Gallispania V - Les cépages disparus

Bonjour Alain,

Je suis content de reparler avec toi.

Qu'ils ont disparu, je n'en connais aucun. Au contraire, je pense qu'en Espagne il y en a de plus en plus. J'ai récemment lu un article intéressant sur le cépage malvar, à partir duquel des cépages simples commencent à être fabriqués.

Le cépage malbec était également utilisé, comme en France, à l'époque, par certaines entreprises viticoles en Espagne (par exemple, Vega Sicilia Unico avait un petit pourcentage), mais je pense qu'il n'est plus utilisé aujourd'hui (uniquement en Argentine).

La raison? Sûrement peu de rendements économiques et peu d'adaptation au terrain.

Cordialitè.

Joaquin

Bien le bonsoir,

Le malbec ? Oui, c'est d'abord un cépage français, vinifié surtout dans l'AOC. Cahors. Il a migré en Argentine dès 1868 grâce à un Français. Tu as raison, il y avait un peu de malbec dans le " Vega Sicilia " mais il n'y en a plus : 94% de tinto fino y 6% de cabernet sauvignon. Cela dit, il reste un peu de malbec en Espagne, mais pas facile à trouver : 22 ha, c'est anecdotique. La disparition du malbec en Espagne est certainement due au caractère du cépage, très tannique : aujourd'hui, on veut des vins prêts à être bus & on n'a plus de cave pour faire vieillir les vins issus de cette variété. Un vrai Cahors casse les dents, comme on dit là-bas & demande vingt ans de patience. Le malvar est un cépage blanc cultivé surtout à Madrid, implanté depuis 1954 dans ton pays, & a l'air de bien se porter. Merci pour ta collaboration : ton français est impeccable.

Un abrazo cordialísimo / Alain

Dado que Josep Gallego prefiere perder su tiempo en los foros - adecuados para su edad ;) - que Israel de La Red Guardado está comiendo en un restaurante, que Jesús Gómez y Ferran Ferreiro están en paradero desconocido, no puedo pedir más a Joaquin que hizo el esfuerzo de escribir en francés para aportar cosas interesantes. Pues, voy a arrimar el hombro.
Sabed que, cada año, se localizan decenas de uvas aparientemente desaparecidas, en vuestro país. Fue el caso de la maturana tinta ( La Rioja ) o de la tintilla de rota ( Andalucía ). La plaga de la filoxera destruyó muchas variedades como la garnacha moresca, ilocalizable. El problema es que los propios viticultores no conocen las variedades de uva que están utilizando y los nombres varian de una zona a otra. Por ejemplo, la cariñena se llama también samsó, cencibel, manolo tinto, bovale grande, mazuela, mollard o babonec : es difícil verlo claro.

Saludos, caballeros / Alain

Estimado Alain, los foros aunque en dosis limitadas siempre nos aportan y ahora justamente ha salido uno que va muy bien al tema que planteas ya que al hablar de variedades recuperadas también está recordando variedades que prácticamente desaparecieron... Te lo recomiendo
https://www.verema.com/foros/foro-vino/temas/1514968-variedades-recuperadas-alternativas?page=1

Buenas noches, Josep.
El tema no es el mismo : " Variedades recuperadas o variedades alternativas ". Este tema es casi el mismo que él de Gallispania III - " Les cépages réhabilités ". En Gallispania V, hablo de varietales desaparecidos : " Les cépages disparus. " Es el caso de la carmenere y sobre todo de la Saint-Laurent. Joaquin ha hablado de la malbec en España : es un buen ejemplo. Dicho esto, este foro, excepcionalmente, es interesante. La última vez, Juan Such preguntaba : ¿ cuáles vinos bebéis durante el coronavirus ? Carece completamente de intérés. Francamente, los foros van para largo.
Saludos cordiales / Alain

Claro, he dicho que era interesante no lo mismo. Carmenere sigue viva en Chile aunque parece diferente a la que salió de Francia. Malbec vive bien en Argentina, aquí hay algún proyecto interesante, Rosalía de Altolandon hace uno muy curioso a buena altura. Pero en ese hilo aparecen uvas que para ser recuperadas es porque casi desaparecieron, espero te guste. Saludos a ti también

La malbec francesa y la malbec argentina son mismas castas de uvas : lo que difiere es la manera de vinificarla. Tanto los argentinos como los chilenos prefieren vinos suavizados, listos para tomar, mientras que en Francia hay taninos y aristas, lo que supone una guarda bastante larga. No conozco este proyecto : sólo sé que Rosalia de Altolandon es un tinto elaborado en La Manchuela con una garnacha centenaria de pie franco. ¿ Qué tiene eso que ver con el tema de las varietales desaparecidas ? ¿ Puedes esparcir algo de luz ? Plantar viñas de pie franco no es original en España, aunque sea peligroso : Blanco Nieva pie franco ( Rueda ), Trotamundos pie franco ( Rioja ) o Casa Castillo de pie franco ( Jumilla ).

Saludos vesperales / Alain

https://www.verema.com/vinos/111673-l-ame-malbec-2009#ficha

Los enlaces - sin palabras - no demuestran nada. Más arriba escribí que sólo quedaban 22 hectáreas de malbec en España : es anecdótico. ¿ Qué deseas demostrar ? Además, no contestas mis preguntas. Creo que estás bastante cansado.
Bona nit / Alain

No se que le pasa a mi teclado, me quede sin acentos. Simplemente queria dejar el enlace del vino, creo que es muy meritorio el trabajo que esta haciendo Rosalia con la Malbec en Manchuela. No deseo demostrar nada, simplemente como Joaquín hablaba de la Malbec por España, una de las variedades que tu habías citado. Eso si, es cierto que estoy cansado y con el teclado funcionando mal pero con buen ánimo y ganas siempre de hablar de vino. Bona nit

Teclado arreglado mediante el tradicional sistema de apagado y encendido de nuevo que suele ser siempre muy útil. Saludos

Me alegro de que todo funcione bien de nuevo. No sé si has soñado de malbec pero esto te ha dado buena suerte. Hay dos varietales en vías de desaparición en España, de los cuales nadie habla, por razones que se me escapan : la gallego y la disfraz.

Un saludo dominical / Alain

Cierto. La tintilla de rota. No me atreví a señalarla (a diferencia de la Malbec) porque desconocía el dato de la filoxera, aunque este verano -que anduve por Cádiz- tuve la oportunidad de hablar con algunas personas que me contaron de la recuperación de la misma, con la que sí se hacen cosas notables.

De hecho, probé el forlong tintilla y me gustó bastante (en RCP sobre todo) el Vara y Pulgar.

Saludos vespetinos.

Aunque se va del tema, lo de que los argentinos prefieren los vinos suavizados es algo muy opinable, Alain.
Puede que sea así en gamas básicas, pero desde luego los elaboradores que yo conozco -exceptuando Catena (y aún así) y Achaval Ferrer-, en su mayoría hacen vinos que no son fáciles en su juventud, e, incluso, algunos muy maderizados, que son verdaderos tablones, en especial si Rolland está detrás.
Quizá no requieran de la guarda de los vinos franceses, pero 7-10 años en botella te aseguro que se agradecen.

Otro saludo cordial.

La tintilla casi desapareció y ahora encontramos vinos muy interesantes en el Sur como uva principal, como el que has citado, añadiría Finca Moncloa, el Triángulo, Barbazul o en menor medida ya que ahí está en menor cantidad Payoya Negra. También es cierto que es sinonimia de la graciano. Saludos

Muy buenas, Joaquin.

No puedo digerir tranquilamente ni fumar un puro : a las cuatro horas de la tarde, estabá en mi jardín. Mientras tanto, hacías un trabajo titanesco con la tintilla de rota. La botella cuesta 19 eurazos pero es difícil comprarla, cuando uno vive en Francia. No puedo beber vinos escasos vendidos a precio de ganga en el hexágono y visitar Cádiz al mismo tiempo. ¡ Qué bien escribes en castellano !

Saludos en peligro de extinción / Alain

Querido compañero,

Tienes razón : bebí vinos argentinos de gama baja comprados en supermercados y supongo que hay una producción de tintos tradicionales para la flor y nata de Buenos Aires. Si Michel Rolland se entromete en los asuntos argentinos, la barrica francesa nueva va a triunfar. Me temo que se trate de vinos apátridas : sería interesante comparar estos vinos marinados en el roble y los mejores Cahors, al cabo de diez años : por ejemplo, Clos Trotelignote K2 o Château Lacapelle Cabanac Malbec XL ( Viticultura ecológica. ) Pero dentro de diez años, tendré 79 castañas y no sé si seré capaz de analizarlos : puedo volverme anósmico.

Saludos báquicos / Alain

Bonsoir cher Alain:
Je m'excuse pour le retard à vous répondre.
Le Berués était une variété local dans la region de Pampelune, très apprecié par les consommateurs pendant le XIX. siècle. Le phylloxéra condamnait ce cepáge a l'oubli, mais récemment le Domaine Otazu et l'Université Publique de Navarre ont présenté un projet pour la récupérer.
Il y a quelque mois j'étais privilégié d'assister à la présentation du projet, vous pouvez voir un résumé ici: https://www.eitb.eus/es/television/programas/navarra-directo/videos/detalle/6691800/video-recuperan-antigua-variedad-uva-bodega-otazu/

Santé!!

Buenas noches, Israel.

¡Vaya sorpresa ! Había olvidado la existencia de " Gallispania V " : el rescate de la variedad berués es una excelente iniciativa.
Es siempre la misma cantilena : en 1850, aparecieron el oídio, luego el mildiu y el black rot en 188O : son enfermedades aportadas por las vides salvajes estadounidenses. Fue destruido un sinnúmero de castas de uvas que tenían sus peculiaridades. En su lugar, fueron plantadas viñas estereotipadas.
A propósito, Bodega Otazu elabora sus vinos con tempranillo pero también con chardonnay, cabernet sauvignon y merlot, mientras que la DO. Navarra autoriza el empleo de la viura, de la graciano y de la mazuelo, variedades típicamente españolas. Hay una gran falta de imaginación en estas D.0. cercanas a Francia que han crecido como dientes de león : en la D.O. Somontano, vinifican la pinot noir y la gewurztraminer : extrañamente, en Francia, nadie tiene la idea descabellada de hacer vino con un 100% bobal o un ensemblaje de merseguera y de tardana : - O tempora, o mores ... Au fait, tu t'exprimes de mieux en mieux en français : j'en suis baba !

Un abrazo sin mascarilla FFP2 / Alain