Cambios en el Marco de Jerez

51 respuestas
    #33
    _Guillermo_
    en respuesta a Unnovato

    Re: Cambios en el Marco de Jerez

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    Hay vinos blancos con maceración de hollejos en la zona, pero obviamente no en la D. O. Jerez. "El Amigo Imaginario" de Bodega de Forlong, en El Puerto de Santa Maria, es un vino blanco de Palomino elaborado como un orange wine, con maceración de los hollejos. Es muy bueno, pero no es un jerez.

    https://encopa.es/vino-blanco/9006-el-amigo-imaginario-2019-.html

    Saludos desde El Puerto de Sta. María. Twitter: https://twitter.com/guillermomdv

    #34
    Letroncio
    en respuesta a _Guillermo_

    Re: Cambios en el Marco de Jerez

    Ver mensaje de _Guillermo_

    Efectivamente no lo es, y no lo pone en la etiqueta. Puse manzanilla para que la gente entendiera y además, así me lo vendieron a mí y así se vende en todos los sitios donde la he buscado.

    Por cierto, ¿La has probado? Merece la pena, si te olvidas del precio, claro.

    Aitor Alegría Alonso (@siempre_a_plato)

    #35
    Letroncio
    en respuesta a _Guillermo_

    Re: Cambios en el Marco de Jerez

    Ver mensaje de _Guillermo_

    Muy rico, sí. Lo probé en La Carboná esta primavera.

    Sobre lo que pregunta el compañero, supongo que se refiere a si se puede hacer un fino o manzanilla con maceración de pieles (más o menos breve). ¿Lo prohibe expresamente? El amigo imaginario no es un Jerez, obviamente, pero tampoco lo persigue. ¿Se podría hacer un mosto con maceración de pieles y luego encabezarlo y someterlo al tradicional sistema de criaderas y soleras?

    Aitor Alegría Alonso (@siempre_a_plato)

    #37
    _Guillermo_
    en respuesta a Letroncio

    Re: Cambios en el Marco de Jerez

    Ver mensaje de Letroncio

    Pues no, no lo he probado, pero me parece un error decir que es como una manzanilla – si ese es el argumento de venta – y lo que consigue es confundir aún más al consumidor, que ya de por sí, al menos el neófito, anda liadillo con el tema. Y si encima vas y lo pruebas y lo que destaca es el carácter natural del vino, imagino con una acidez un poco altita y sin presencia alguna, como dices de la flor, pues peor me lo pones.

    Si haces un vino blanco de Palomino en Sanlúcar, di eso, que es un vino blanco de Sanlúcar, (y no me refiero a ti sino al punto de venta). Se están haciendo fantásticos vinos blancos de Palomino en Cádiz, como decíamos al principio del hilo, los Vinos de Pasto serían la antesala o los precursores de los finos y las manzanillas, los de Willy Pérez, Ramiro, Forlong, etc…

    Sobre lo que habéis comentado de si está prohibido expresamente la vinificación con maceración de pieles, primero me gustaría entender qué sentido enológico, para Jerez (me refiero al Marco, a la DO) tendría ese vino: “mosto macerado con pieles-fermentación-encabezado-crianza biológica en soleras y criaderas”, no sé yo,  y sabéis que si hay alguna DO más tradicional y diría yo que hermética, con sus formas de elaboración esa es Jerez. El fino se elabora con el mosto de primera yema, el más limpio y claro de los mostos, el de más calidad, entre un 60%-65%,  con todo el sulfuroso que haga falta, bueno casi, para evitar la más mínima oxidación. La maceración con hollejos tiene su sentido en vinos destinados a la oxidación, y para eso ya tenemos el Oloroso, que es uno de los vinos más oxidados sino el que más.

    Y respondiendo a la pregunta, creo que sí, que está prohibido, aunque no sé si explicitamente.

    Saludos desde El Puerto de Sta. María. Twitter: https://twitter.com/guillermomdv

    #38
    _Guillermo_
    en respuesta a Unnovato

    Re: Cambios en el Marco de Jerez

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    Le he respondido al amigo Letroncio, y te digo lo mismo, no está permitido aunque no sé si explicitamente viene así en el reglamento. La elaboración de los vinos de Jerez es la que es y, como sabéis, la mas mínima modificación cuesta un mundo. Tradición, tradición y tradición.

    Saludos desde El Puerto de Sta. María. Twitter: https://twitter.com/guillermomdv

    #40
    Letroncio
    en respuesta a _Guillermo_

    Re: Cambios en el Marco de Jerez

    Ver mensaje de _Guillermo_

    Buenas Guillermo, antes de nada gracias por tus respuestas, pues siempre son un lujo. Vayamos por partes, que tu mensaje tiene mucha miga.

    1) No creo que sea un argumento de venta ni creo que ningún neofito compre ese vino, pues es una rareza y su precio no lo hace mucho para neofitos.

    2) Sí, sí tenía presencia de flor. Pero menor que una manzanilla real. O eso me pareció. Esto es muy subjetivo.

    3) Es un vino elaborado con velo de flor durante 4 años. Disquicisiones legales y tradicionales aparte, para mí tenía mucho más carácter manzanillero y sobre todo sanluqueño que otras más comerciales. Para mí es una manzanilla, rara, pero manzanilla. Creo que, además, abre un camino importante y es la elaboración de vinos con bastante crianza bajo velo pero a graduación natural. Efectivamente ya hay excelentes vinos blancos o vinos de pasto con crianza bajo velo, pero no conozco ninguno que cumpla con los mínimos de la legislación. Es decir, lo que hace Navazos, Willy Pérez, Forlong, Luis Pérez, ... creo que no tienen tanta crianza.

    4) Lo de hacer finos con maceración de pieles puede no tener mucho sentido en términos generales, solo quizás como rareza, experimento o curiosidad.

    5) Aquí quizás discrepamos, pero aunque la tradición es una D.O. como Jerez-Manzanilla es sumamente importante, considero que los nuevos actores que han venido a la D.O. le han supuesto un barniz muy importante, trayendo cosas nuevas (Jura, Champagne, vinos naturales, crianzas a graduación natural, etc) y en algunos casos recuperando tradiciones antiguas (generosos de un pago, vinificaciones por tipo de suelo, crianzas estáticas, vinos de pasto, tintillas, etc.).

    Aitor Alegría Alonso (@siempre_a_plato)

    #41
    _Guillermo_
    en respuesta a Letroncio

    Re: Cambios en el Marco de Jerez

    Ver mensaje de Letroncio

    Empezando por el punto 5 de tu mensaje, en el que dices que discrepamos, yo veo que al final vamos a estar de acuerdo. A los Vinos de Pasto, creo que les falta muy poco para entrar en la DO, quizás en un epígrafe distinto a los generosos, con una mención especial en la etiqueta, etc, pero acabarán entrando. Seguramente serán vinos de un solo pago, con las nuevas variedades blancas que se han aprobado, sin obviar por supuesto a la Palomino, con velo, sin velo, mayor o menor crianza, no sé, eso ya lo establecerá el Consejo. Y yo lo veo un acierto que sea así. La UE tiene la ultima palabra, como dice la Nota de Prensa que puse el otro día y dice:

    Aunque algunas de las modificaciones acordadas en su momento en el seno del Pleno [del Consejo Regulador] necesitarán de la preceptiva aprobación a nivel de la Unión Europea (por ejemplo, la posibilidad de no fortificar los vinos), la inmensa mayoría de los cambios de los pliegos de condiciones entrarán en vigor de forma inmediata, con la publicación en el BOJA de la citada orden de la Consejería.

    El problema es que a día de hoy, ningún vino blanco de palomino, por mucha crianza biológica que tenga, 4, 6 u 8 años, puede ser Manzanilla o Fino sino llega a los 15º, de manera natural como Fino La Barajuela o fortificado como por ejemplo el nuevo Fino Ecológico de Añada 2015 de Williams & Humbert, el primero con cinco años (cosecha 2013), y el segundo con tres. Es complicado mantener el velo de flor en estática sin un mínimo refresco tantos años de crianza, tampoco creo que se trate de una competición. Verás como cuando se apruebe habrá gente que dirá “pues ahora no quiero estar” y seguirá su vino siendo un vino blanco, un vino de mesa.

    Y saltando al punto 3, donde dices: “Efectivamente ya hay excelentes vinos blancos o vinos de pasto con crianza bajo velo, pero no conozco ninguno que cumpla con los mínimos de la legislación.” Imagino que te refieres a la DO Jerez. La DO Jerez acepta un mínimo de 2 años de envejecimiento, y el Fino La Barajuela 2013 (fino de añada) los cumple más que de sobra, de hecho es el único (y su hermano pequeño el Fino Caberrubia, éste ya es mezcla de añadas), pero siempre - permítame que insista – con los 15º obtenidos de manera natural o por fortificación.

    Las Alegrías no lo he probado, sinceramente ni lo conocía.

     

    Saludos desde El Puerto de Sta. María. Twitter: https://twitter.com/guillermomdv

    #42
    Letroncio
    en respuesta a _Guillermo_

    Re: Cambios en el Marco de Jerez

    Ver mensaje de _Guillermo_

    Hola

    No, en el punto 3 me refería a vinos fuera de la D.O. Seguramente hay más pero yo solo conozco Las Alegrías como vino envejecido y/o criado como un fino o manzanilla pero sin llegar a los 15º (de manera natural o por encabezados). Hay vinos blancos o de pasto con crianza bajo velo, pero que yo sepa ninguno llega a los 4 años de crianza. Manzanilla o no, legislación aparte, o consideraciones organolépticas aparte también, es un vino que yo creo que algunos consumidores demandábamos y que para mí tiene sentido. Probablemente nunca deban ser finos/manzanillas de manera nominal, eso ya me da igual.

    Y esto ya es totalmente una apreciación muy personal mía y que seguramente sea errónea e incluso incongruente: para mí el vino (y en general todo en la vida) debería ser lo más puro posible (dentro de la lógica y haciendo las cosas bien). Es decir, un vino que lleva un componente exógeno (alcohol añadido) me parece peor que uno que no lo tenga (siempre que tengan calidades similares).

    Y creo que ese camino se debería explorar, de hecho ya se ha explorado, con la excelente panoplia de vinos ya existentes con una mayor o menor crianza bajo velo y que son excelentes.

    Aitor Alegría Alonso (@siempre_a_plato)

    #43
    _Guillermo_
    en respuesta a Letroncio

    Re: Cambios en el Marco de Jerez

    Ver mensaje de Letroncio

    Te entendí mal. No, fuera de la DO no hay vinos así, que yo recuerde. Pero claro, es que sin DO cada uno puede hacer lo que quiera, y Fernando Angulo, que es el elaborador de Las Alegrías, al que conozco personalmente hace todo tipo de experimentos...jeje. 

    Saludos desde El Puerto de Sta. María. Twitter: https://twitter.com/guillermomdv

    #44
    _Guillermo_

    Re: Cambios en el Marco de Jerez

    Aprovecho de nuevo este hilo reciente para compartir con vosotros esta magnífica  - y larga - entrevista que le hizo Yolanda Ortíz de Arri, de la revista digital  Spanish Wine Lover, a Cesar Saldaña, Presidente del Consejo Regulador. Aunque la entrevista se realizó en el entorno de Vinoble 2022, se ha publicado ahora con algunas matizaciones o actualizaciones del entrevistado a raíz de la reciente publicación del nuevo Pliego de Condiciones de la D.O. 

    El titular de la entrevista deja bastante clara la idea:

    César Saldaña: “Un vino de pasto es jerez, pero no es Sherry”
     

    https://www.spanishwinelover.com/disfruta-577-cesar-saldana-un-vino-de-pasto-es-jerez-pero-no-es-sherry

     

    Saludos desde El Puerto de Sta. María. Twitter: https://twitter.com/guillermomdv

    #45
    Letroncio
    en respuesta a _Guillermo_

    Re: Cambios en el Marco de Jerez

    Ver mensaje de _Guillermo_

    Gracias Guilermo

    Luego me leo la entrevista con más detalle, en cualquier caso estoy de acuerdo con esta respuesta:

    A mí no me cabe duda de que un vino de pasto es jerez, pero tampoco me cabe ninguna duda de que no es Sherry. Yo personalmente siempre he defendido que estuvieran dentro de la DO como una categoría de vino

    Después comenta que puede generar dudas o hacer más difícil el mensaje. Yo, igual me equivoco, pienso que el modelo debería ser Francia y diferenciar todo lo posible. De hecho yo separaría Manzanilla de fino, aunque ya lo está, en parte. Y crearía un D.O. Vino de pasto de Jerez, o Jerez, y la clásico de Jerez-Sherry. 

    En muchas A.O.C francesas, por ejemplo, una puede ser para secos y otra para dulces, y no pasa nada. Ni nadie se asusta. De hecho creo que aumenta la compresión.

    Aitor Alegría Alonso (@siempre_a_plato)

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