¿Esta afectando y podría afectar el asunto de Catalunya en el mercado del Cava y vinos catalanes?

62 respuestas
    #17
    Jrcamarasa

    Re: ¿Esta afectando y podría afectar el asunto de Catalunya en el mercado del Cava y vinos catalanes?

    Pues la verdad es que si lo esta haciendo. Tal vez, a nivel consumidor, a los que nos gusta el vino nos da un poco igual y vamos a seguir bebiendo vino catalan igual que bebemos vinos de cualquier otra parte, no en funcion de su origen sino de su calidad, de que nos guste, y nos aporte algo.

    Pero es innegable que a nivel de comercializacion si que esta afectando. Ya lo hacia hace unos meses, o unos años, pero la situacion tan tensa que se ha terminado provocando desde luego afecta a la comercializacion de los vinos catalanes, y por tanto tambien a su consumo. Si estas en menos sitios, es mas dificil que el consumidor te encuentre...

    #18
    Roberto López

    Re: ¿Esta afectando y podría afectar el asunto de Catalunya en el mercado del Cava y vinos catalanes?

    Carezco de datos para soportar mi opinión, pero estoy seguro que si que afecta, ya que siempre hay un porcentaje de la población que toma sus decisiones basadas en los motivos más peregrinos (no entro a valorar si este caso lo es ;-)

    Yo no voy a dejar de comprar nada porque sea catalán, chino, extremeño, nigeriano... No entiendo que sea un motivo relevante.

    Otra cosa será que se conviertan en productos de importación y sean mucho más caros, entonces habrá que reevaluar la RCP

    #19
    Juanjosantos

    Re: ¿Esta afectando y podría afectar el asunto de Catalunya en el mercado del Cava y vinos catalanes?

    Coincido con prácticamente todas las opiniones, incluso con las contrapuestas que pudiera haber...

    ¿ Por qué ? Porque las percepciones particulares, sectoriales o empresariales van, como todo en esta vida, por barrios.

    Habrá gente que podrá pensar que no afecta en absoluto, otros un poco y otros que sí.

    Depende en qué sector te muevas lo notarás más o menos.

    Mi percepción es que, desafortunadamente, a nivel de gran público, SÍ afecta y afectará (y mucho en el corto plazo) este tema. No olvidemos que somos humanos, no somos robots catadores ni bebedores,... si un bodeguero te cae mal, reconozcámoslo, es complicado que tengamos buena predisposición para beber sus vinos. Y esto no va de Cataluña, pero sí sé de algún forero que, en algún momento, me dijo: "Juanjo, tal bodeguero, me cae mal y no me gustan ni bebo sus vinos"... No voy a decir forero ni bodeguero pero juro que eso lo he escuchado. No era catalán el bodeguero, era de Ribera del Duero, y ahí lo dejo. Si alguien te cae mal, difícilmente vas a comprarle vino y vas a valorar sus vinos (salvo te los pongan en cata a ciegas).

    En otros ámbitos también somos selectivos. Sé de gente que no compra Renault porque le salió malo un Renault que tuvo. Gente que no come de una cosa porque le sentó mal una vez y ya no ha vuelto a repetir,... no son razones objetivas, se basan en una experiencia mala puntual y las hacemos extensivas a nuestra futura decisión de compra. Así es la psicología humana, basada en emociones (positivas y negativas), sensaciones, buena o mala predisposición de compra y, como bien saben psicólogos, publicistas y expertos en marketing, TODO (hasta lo más nimio) puede decantar la balanza entre comprar un producto o no.

    Por tanto, EMHO, tampoco hay que ser más papista que el Papa con el argumento de que "sólo miro la calidad de lo que bebo". Hay un argumento concluyente: hay más vinos que vas a poder beber en toda tu vida porque tu tiempo (y tu hígado) es limitado. Vinos buenos creo que hay en prácticamente todas las zonas vinícolas del mundo (del Viejo y del Nuevo Mundo). Siempre puedes encontrar un vino excelente incluso excluyendo una DO, una región mundial o un país.

    En el Penedès, por ejemplo, hay tintos excelentes, y si no que me lo digan a mí, que anoche descorché éste:

    https://www.verema.com/vinos/12221-jean-leon-cabernet-sauvignon-gran-reserva-1991#ficha

    Es decir, no soy sospechoso de ir contra la compra de vinos catalanes precisamente (tengo no pocos cavas por beber, blancos catalanes, tintos catalanes, etc)... Pero si no hubiera Penedès, seguramente podría encontrar algún otro Cabernet Sauvignon en el mundo, con 26 años, que me diera un nivel parecido al de ayer (eso sí, probablemente me costara bastante más dinero que este Jean León).

    Pero a lo que voy, es que basta que empiecen a rezumar sentimientos negativos, rencores y odios contra una región, para directamente asociar Catalán = Malo, no lo compres.

    Es por esto que, otras regiones de la DO Cava como Extremadura, Valencia, Rioja,... están aumentando sus ventas en España. La gente de la calle, el no aficionado de fuera de Cataluña y cabreado con este tema, no mira tanto la calidad, le importa un pimiento las notas de cata que hacemos, sólo quiere un cava cualquiera a un precio bajo y que no sea catalán (es decir, miran precio primero de todo, luego origen y el resto, les da igual).

    Yo ya he vivido esto, de llevar a reuniones con amigos no aficionados al vino, algún vino de Cataluña y empezar a ponerme pegas o decirme que le hago el juego a los independentistas (cuando también hay muchos bodegueros, empresarios del vino y personas en Cataluña no independentistas).

    Mi sensación y como conclusión: entre muy frikis del vino como nosotros, afectará algo pero poco o muy poco (es decir, se puede producir una retracción de consumo de vinos catalanes, temporalmente, de no más de un 5%); sin embargo, entre población general del resto de España no aficionada al vino, sí puede afectar mucho más en la compra de vinos de gama baja y media-baja (tanto cavas como blancos, rosados y tintos catalanes), así como también en productos de alimentación que provengan de allí.

    En cavas y vinos catalanes de gama por encima de 20-30€, dudo haya ningún tipo de bajada de ventas. En esos rangos de precios sólo se mueven dos tipos de consumidor: el friki del vino o el sibarita pastoso típico que compra un vino más por el precio elevado (y el estatus que otorga) que porque realmente valore lo que está comprando.

    Si esto es temporal o no, depende en qué desemboque el conflicto que está ahora abierto en canal. EMHO, creo que tiene mala pinta y mala solución (haya o no independencia) pues, en caso de independencia, Cataluña lo pasaría muy mal durante bastantes años (las puertas de la UE las tendría cerradas, tanto por la legislación de este país, como por el veto de España y otros países que tampoco querrían dar alas a algo que se les podría volver contra ellos como es el caso de Alemania con Baviera o Francia con Córcega, no recibiría ninguna ayuda económica de España, tendría los mercados financieros cerrados, el BCE cerrado, aranceles, aduanas, uso de un Euro como en Kosovo, sin reconocimiento, en caso de una nueva moneda, devaluación de ésta en un 20-30%, exportaciones a España casi nulas y, debido a los aranceles, pérdida de competitividad respecto al resto de países de la UE).

    Sin independencia, pues el problema seguiría también enquistado y habría que replantear España entera (pues si Cataluña dice que "Espanya ens roba", en el caso de la Comunidad Valenciana, ni os cuento, es más que flagrante, somos la 3º o 4º Comunidad que más aportamos al PIB español y los 3º por la cola en recepción de beneficios por parte del Estado).

    Esperemos que, por el bien de todos, esto se reconduzca, se llegue a un entendimiento win-to-win y que esto descalabre lo menos posible tanto el mercado del Cava, de los vinos catalanes, del resto de vinos españoles (así como el libre comercio entre Cataluña y España).

    Nosotros, mientras tanto, seguiremos a lo nuestro: bebiendo buenos cavas, champagnes, vinos tranquilos, generosos, ... :-)

    ¡Salud!

     

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #20
    Eterio
    en respuesta a Juanjosantos

    Re: ¿Esta afectando y podría afectar el asunto de Catalunya en el mercado del Cava y vinos catalanes?

    Ver mensaje de Juanjosantos

    Me puedes explicar lo del "libre comercio  entre Cataluña y España"?  Quizá me ha quedado la mente inundada y cortocircuitada después de leer tu largo panegírico y no lo he  entendido. Te refieres a otra Cataluña de algún continente que desconozco, no perteneciente a España. En unos minutos has acabado con lo que aprendí sobre libre comercio (por cierto, en la facultad de económicas de Barcelona, que hoy no podría estudiar porque los políticos catalanes lo están jodiendo todo con el idioma).

     

    Seguiré, con vosotros, a lo nuestro: bebiendo buenos cavas, que los hay, no catalán, champagnes, vinos tranquilos...... etc 

    Saludos

    #22
    Alejandro_Rubio_M
    en respuesta a Juanjosantos

    Re: ¿Esta afectando y podría afectar el asunto de Catalunya en el mercado del Cava y vinos catalanes?

    Ver mensaje de Juanjosantos

    Estaba pensando que los elaboradores de cava en Cataluña tienen que estar super contentos con que su gobierno plantee un referéndum para independizarse con la campaña de Navidad a la vuelta de la esquina.

    Bufff lo de España ens roba es pura demagogia. Es el peor ejemplo que se puede poner. Si nos ponemos papistas, Barcelona podría decir que Cataluña ens roba. Y lo de que la comunidad Valenciana aporta y no recibe lo que le toca... En serio, en un país con una deuda del 100% del PIB, es un poco raro.
    Mejor hablemos de vino.
    Por cierto voy a la experiencia verema de vinos especiales este lunes, a ver qué caras veo.
    Un saludo

    #24
    Juanjosantos
    en respuesta a Eterio

    Re: ¿Esta afectando y podría afectar el asunto de Catalunya en el mercado del Cava y vinos catalanes?

    Ver mensaje de Eterio

    Pues te lo explico.

    Estaba hablando de un supuesto: Cataluña independiente la semana que viene.

    Si Cataluña se independiza, automáticamente, en virtud de los tratados de la UE, queda fuera de la misma.

    Pasa, de repente, a tener estatus de "Estado tercero", de fuera de la UE, y sin tratado comercial alguno con la misma (es decir, no me vale el ejemplo de Suiza y otros países terceros que sí tiene tratados comerciales con la UE), por tanto, habría aduanas y aranceles para la exportación de productos catalanes a los países de la Unión (entre ellos, España).

    Los aranceles, como bien sabrás si estudiaste Económicas (igual da si fue en Barcelona, en Alicante o en La Coruña), son una barrera a los intercambios comerciales internacionales, pues encarecen el producto importado (es decir, los aranceles son trabas al libre comercio) pues, de la noche a la mañana, cualquier producto catalán que costara, hasta ahora, X PVP en España (sin más gravamen que el IVA local a cada Estado), se vería grabado, además, por un arancel adicional (de hasta el 15%) que provocaría una pérdida de competitividad para las empresas catalanas que quisieran vender sus productos en España (y en el resto de la UE).

    Todo lo que te he contado no es algo para nada ligado ya a "emociones de compra", ni "sentimientos" ni psicología del comprador, sino a algo objetivo, crudo y matemático (relacionado con impuestos y tasas).

    Yo, zanjando el tema:  bebo y beberé vinos guiado por su calidad, mi gusto personal y mi capacidad adquisitiva (independientemente de su lugar de procedencia: por supuesto que sí beberé cava catalán y vinos catalanes así como del resto de España, de Francia, Alemania, Portugal, Italia, Sudáfrica y de donde se tercie).

    Y, por cierto, lo de leer "largos panegíricos...". Para empezar, quizás quisiste decir "sermón" sin más, pues "panegírico", en este contexto, no encaja para nada con la definición que la RAE hace de la palabra (en mi disertación inicial NO hice elogio ni alabanza a nada ni a nadie). Expuse lo que pensaba y conté lo que me apeteció sobre este tema para el que quisiera leerme.

    Sin acritud.

    Saludos
     

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #25
    Juanjosantos
    en respuesta a Alejandro_Rubio_M

    Re: ¿Esta afectando y podría afectar el asunto de Catalunya en el mercado del Cava y vinos catalanes?

    Ver mensaje de Alejandro_Rubio_M

    Te doy datos objetivos (para explicarte por qué la Comunidad Valenciana está maltratada por el reparto financiero del Estado).

    Tiene casi 5 millones de habitantes, más un montón de turistas flotantes (de mayor o menor temporalidad). A toda esa gente, hay que prestar, como es lógico, servicios de todo tipo. Sin embargo, para los cálculos de reparto de dinero proveniente de los Ministerios de Economía y Hacienda, se considera que tenemos 4 millones de habitantes (es decir, está muy desfasado el número de personas que, en esta Comunidad Autónoma necesitan recibir servicios básicos como Sanidad, Educación y Servicios Sociales respecto a las personas que realmente aportan pagando impuestos).

    Esto implica que hay 5 millones de residentes que están obligados a pagar impuestos pero luego, a la hora de recibir a cambio de dichos impuestos, sólo hay pastel financiero para el equivalente a 4 millones de beneficiarios.

    El Estado tiene una deuda descomunal con la Comunitat (guste o no guste, es un dato objetivo que están reclamando sucesivos gobiernos de la Comunitat, de todo signo político, y que está obligando a esta Comunidad a tener que financiarse, mucho más de lo deseado, a través del FLA = Fondo de Liquidez Autonómica, cuando, de haber un reparto más equitativo, no haría falta endeudarse tanto a través de dicho FLA).

    Y sí, la deuda pública de España es del 100% del PIB (algunos analistas señalan que incluso de algún punto más del 100% pues se suele "maquillar" al alza dicho dato de PIB), pero no es culpa precisamente de la Comunitat Valenciana (que está infrafinanciada), sino del conjunto de gobiernos de España de los últimos 40 años: reinos de taifas en autonomías, cajas de ahorros, diputaciones y ayuntamientos, muchos asesores inútiles, cargos de libre designación por doquier, despilfarros en obras de todo tipo, mordidas, etc...  por considerar que, como dijo ya una (lamentable) exMinistra en su día: "el dinero público no es de nadie".

    Pues sí, mejor será que hablemos de vino.

    PD: Mi cara no la verás este lunes porque, muy a mi pesar, tengo que trabajar y me es imposible viajar a Madrid. Que lo disfrutes y ya nos contarás qué vinos especiales de interés hubo por allí ;-)

    Saludos

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #26
    Magpie

    Re: ¿Esta afectando y podría afectar el asunto de Catalunya en el mercado del Cava y vinos catalanes?

    Por supuesto. Desde hace varios años se aprecia una reducción del número de marcas/botellas en los lineales de la gran distribución, fenómeno observado en establecimientos de Alcampo, El Corte Inglés, Carrefour, etc. Puede que este hecho no sea generalizado en toda el mercado nacional ya que hay zonas en las que los gustos/costumbres difieren. De hecho hace tiempo que algunos cavistas catalanes ya han establecido estrategias para potenciar su presencia en mercados internacionales, con éxito desigual. Pretenden colocar los productos más altos de gama, y de precio, por lo que entran en competencia con el champage.

    Con relación al cava se ha podido constatar, según fuentes próxima a la gran distribución,un descenso en ventas en las marcas catalanas y un incremento en las marcas del resto del país (cavas de Extremadura, Aragón,Rioja,Valencia,etc.) Este incremento de ventas es engañoso ya que, según el reglamento del Cava, cavistas pueden comprar botellas de cava a cualquier otro cavista dentro de la DO.Cava. En rima,para poder justificar su posterior manipulación (degüelle) y justificar un determinado origen del producto, o botellas terminadas etiquetadas para el cavista comprador. Es decir, las ventas de los cavas catalanes pueden mantenerse por cavistas de otras partes de España les compran el producto. No estamos hablando de los espumosos.

    El etiquetado genérico del cava (no obligatorio), y también del champagne, es uno de los más aberrantes del mundo del vino: no indica ni añada, ni fecha de degüelle (algunos pocos si lo hacen). Dos fechas que permiten estimar el estado y la evolución del contenido. La cara que se te pone cuando descorchas una botella de champagne (70-80 euros) que ha permanecido olvidada, durante años, en la parte posterior de la estantería y que el desaprensivo de turno la ha colocado al frente.

    Por otra parte asistimos a la eclosión de los "vinos autonómicos":es imposible viajar a cualquier parte de España y pedir un vino sin que traten de endilgar el vino autonómico que siempre dicen que es el mejor, el que ha conseguido determinado premio (de pago, de pagar la inscripción en el concurso) y que,además, te deja como un estúpido porque el vino era (es) un perfecto desconocido.

    P:D. Tenemos que tener más espíritu crítico y más mala leche a la hora de tomar nuestras decisiones.

    #27
    jose
    en respuesta a Magpie

    Re: ¿Esta afectando y podría afectar el asunto de Catalunya en el mercado del Cava y vinos catalanes?

    Ver mensaje de Magpie

    Hola Magpie,
    lo de los vinos autonómicos me ha dejado algo trasconejao. Parece que con respecto al vino aplicamos cuestiones distintas de lo que aplicamos en la comida. Vamos a Galicia a por marisco, a levante a por arroces, a Andalucía a por pescaito, a Soria a por... bueno, habrá quien vaya a Soria digo yo :-p
    Sin embargo vamos a todos esos sitios y ¿qué buscamos? Pues yo lo mismo. Vinos de la zona. Del terreno. De gente que pasa sus sudores para hacer vino allí donde están los viñedos. Pa'mi, lo natural.
    Y esto nos vale vayamos donde vayamos, que si vamos a Borgoña, Loira, Piamonte, Toscana o Albacete, pues aplicaría lo mismo. No es cuestión de autonomías, si no de bebernos y comernos la tierra y el paisaje.

    Saludos,

    Jose
     

    #30
    Touryvino
    en respuesta a jose

    Re: ¿Esta afectando y podría afectar el asunto de Catalunya en el mercado del Cava y vinos catalanes?

    Ver mensaje de jose

    Completamente de acuerdo, no hay nada como beber el vino en la zona en la que se elabora.

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