Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

14 respuestas
    #1
    Mateeu

    Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Buenas a todos,

    En primer lugar quiero saludar al foro, puesto que es la primera vez que escribo, a pesar de que lo he leído en múltiples ocasiones. Quiero contaros mi caso particular, acabo de graduarme en Ingeniería agroalimentaria (antigua ingeniería técnica agricola adaptada al EEES), donde he descubierto mi interés por la enología y llevo varios años con la intención de estudiarla. No obstante, ante la desaparición de la vieja licenciatura y la aparición del grado en enología me encuentro con una enorme dificultad para cursas dichos estudios, debido al enorme problema que plantea hacer convalidaciones, que en el mejor de los casos intuyo llegarían a ser de aproximadamente año y medio, lo que me dejaría ante una carrera plagada de solapamientos de horario que dificilmente podría cursar en menos de tres años, así como la necesidad de cursar asignaturas excesivamente genéricas que no existían en la antigua licenciatura. Sumando mi caso concreto, en el que me veo obligado a desplazarme ya que no existen dichos estudios aquí, supone todavía un mayor impedimiento.

    Veo que la mejor solución para estudiar enología para un ingeniero agrícola en al actualidad es desplazarse a Francia, donde el Diplôme National d'Oenologue tiene una estructura similar a un máster (120 ects) con acceso para grados de ciencias y relacionadas con la agricultura.
    No obstante, ante el hecho que los procesos de matrícula son mucho más pronto en Francia, no he podido optar a la preinscripción por no haber defendido el trabajo de fin de grado a tiempo.

    He encontrado hace tiempo este máster de la Universidad Politécnica de Valencia, de 90 ects y con una estructura y un perfil de acceso bastante serio: http://www.upv.es/titulaciones/MUENO/indexc.html

    Dado el hecho que la UPV es de las pocas antiguas universidades que ofrecían licenciatura en enología que no ha aplicado el grado imagino que se trata de un máster con contenidos serios extraídos de la propia licenciatura (tal como se puede observar en su programa) que tiene el objetivo de paliar la incapacidad de la UPV para implantar el grado. No obstante, ante los pasos de regulación de la profesión me surge una importante y gran duda, ¿qué efectos tendrá dicho máster a la hora de ejercer la profesión de enólogo? ¿Puedo encontrarme problemas de competencias en un futuro ante un licenciado o un graduado?

    Agradeciría opiniones, así como experiencias de alguien que se pueda haber encontrado en mi situación, puesto que no se trata de un máster barato.

    Un saludo y gracias por adelantado ;)

    #2
    Jubah
    en respuesta a Mateeu

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Ver mensaje de Mateeu

    Buenas Mateeu,

    Al igual que tú, para mí también es la primera vez que escribo en el foro. Soy Ingeniero Agrónomo, y hace unos años empecé a interesarme por el mundo del vino. Empecé asistiendo a algunas catas y eventos, y al final me decidí a estudiar Enología. Al principio tuve algunos problemas para encontrar una estructura que se adecuara a mi caso, y gracias a una profesora de mi escuela conseguí dar con el Máster en Enología de la Universidad Politecnica de Valencia, que anteriormente tú comentabas.

    Te comento mi experiencia particular: 

    Actualmente me encuentro en el segundo año de dicho Máster. Decirte que los contenidos del Máster han sido revisados por los antiguos profesores de la Licenciatura de Enología y por una serie de bodegas, que tambien han dado su opinion en lo referente a los temas y requisitos necesarios para la experiencia laboral. Es un Máster muy completo y totalemente competitivo, se nos obliga a realizar prácticas en bodega (vendimia, elaboracion, control...) prácticas en laboratorio y además realizamos visitas a varias bodegas de interés. Comentarte también que tras la obtención del título del Máster somos prefesionales competentes y se nos tratará como enólogos, por lo que tenemos sus mismas competencias en el mundo laboral.

    Espero serte de ayuda, y para cualquier duda aquí me tienes.

    Un saludo y suerte!

     

    #3
    Elgourmetdigital

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Un tema complejo. Vamos por partes.

    Por un lado me agrada ver a alguien que va por el "libro". Titulación universitaria y posgrado. Tal como era antes con la extinta licenciatura en enología. Esta acotación la hago porque estoy cansado de ver a sumilleres, gente de formación profesional, bodegueros, etc afirmando que son enólogos (y no hablo de la mero certificado de habilitación profesional que era un concepto muy diferente).

    Lamentablemente con Bolonia la han "liado parda" para aquellos que quieren ser enólogos ya que los másteres oficiales en las materias,a diferencia de lo que muchos se piensan, NO SON HABILITANTES.

    Además, con la excepción de alguno de 60 ECTS como el Máster Universitario en Enología Innovadora de la universidad del País Vasco y alguna que otra uni más, las de la UPV son de 90 y 120 ECTS respectivamente. Es por ello que se hace "eterno" y, además, a pesar de que los másteres oficiales, no son profesionalmente habilitantes.

    Personalmente creo que ha sido un error ya que han dejado a muchas personas muy formadas en "tierra de nadie". Deberían haber hecho un máster habilitante, al que acceder tal como se hacía a la antigua licenciatura, con carreras vinculadas. Incluso ponerse "exigentes" ya que al estudiar un año más de grado (recuerda que a la licenciatura en enología también se podía acceder habiendo superado los tres primeros años de algunas carreras vinculadas) con 90 ECTS "específicos" de máster sería suficiente para dar un título "habilitante". Parece mentira lo poco que se han movido las universidades en este aspecto. No cito a los propios enólogos ya que a ellos les interesa que haya menos competencia en el mercado y ya tienen suficiente con todo el intrusismo, certificados habilitantes de personas cuyo trabajo era echar enzimas, etc.

    #4
    Elgourmetdigital

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    En mi web tienes un extenso artículo dedicado a la profesión, los másteres actuales, etc.

    En tu caso, sinceramente, no me pondría a convalidar asignaturas, etc (aunque si fuese en la misma uni es más rápido de lo que pueda parecer). Haría un máster de 60 ECTS, que ya de por sí sin exigentes (con interés en su TFM puedas alcanzar las cotas que quieras) y si te gusta ese apasionante mundo me vincularía a él. No tienen nada que ver con los carísimos másteres no oficiales que, para cubrir las plazas, admitían a todo tipo de perfiles y las exigencias, por cuestiones evidentes, eran cuestionables.

    Un cordial saludo y mucho ánimo.

    #5
    Demófilo Guitart
    en respuesta a Elgourmetdigital

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Ver mensaje de Elgourmetdigital

    No confundamos conceptos un caso es habilitar para una profesión (y hay pocas profesiones reguladas, enología no está regulada) y otra habilitar para concursar a plazas del antiguo grupo A de la Administración.

    Máter habilitante, en ingenierías, sólo hay para las titulaciones que impartían las antiguas Escuelas Técnicas Superiores. Eso es porque hay trabajos que sólo se les permite hacer a ellos, aunque en muchos casos la diferencia en atribuciones entre las ingenierías técnicas y superiores es ínfima (cómo es el caso del ingeniero técnico agrícola , especialidad en Mecanización y Construcciones Rurales y el ingeniero Agrónomo). Para enología no hay máster habilitante, insisto esa profesión no está regulada.

    Otro tema es si el master te habilita para concursar en lo que antes era grupo A de la administración. En este caso lo único que tienen que ser el máster es Oficial y no título propio.

    En el caso de un máster de enología es que te forme en lo que tu desees. No es lo mismo trabajar en una bodega Premium en la que uno puede saber sólo de enología que en una bodega pequeña en la que hay que saber de enología de viñedo y de gestión de bodegas.

    #6
    Elgourmetdigital
    en respuesta a Demófilo Guitart

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Ver mensaje de Demófilo Guitart

    ??. Pero qué formación tienes?. Que no confundamos conceptos, dice. Y no acertó ni una!.

    1) Enología claro que está regulada y es una titulación universitaria (antes Licenciatura de 2º ciclo y ahora grado).   Ley  50/1998 que establece que para ejercer la profesión de enólogo se exigirá el título de  Licenciado universitario en Enología, como técnico especialista en diferentes aspectos teórico-prácticos sobre la Viticultura y la Enología, así como sobre la economía y la legislación vitivinícolas.

    2) Máster habilitante SOLO LO HAY DESDE BOLONIA (y en caso de ingenierías), ya que se habla de máster oficial con atribuciones profesionales (y repito, solo en caso de ingenierías, ya que el máster es de 90 ECTS o 120 ECTS, 2 años, en el caso de Industriales). 

    3)  Para enología, hay másteres OFICIALES (incluso de dos años como el de la UPV) pero no tienen atribuciones profesionales. Es decir, puedes ser Grado en ingeniería, Máster en ingeniería agronómica (ahora se denomina así) y, ya puestos, hacer un máster universitario de 1,5 - 2 años en enología en la UPV, y no sería enólogo, ya que como comenté es una profesión REGULADA (Ley 30/98) y un enólogo es un Licenciado en enología (ahora un Grado).  El circo de la habilitación profesional, no es una homologación (solo faltaba)

    4) Másteres no oficiales en "enología", de todo a 100, hay muchos de "broma", de las típicas empresillas on line,  para los cuales no hay que tener formación alguna (puede hacerlo alguien con la ESO) y que, evidentemente, no equivaldrían a una simple asignatura de la carrera de enología.

    5) Hay tanto mentiroso diciendo que es enólogo, para así tener credibilidad impartiendo catas, que muchos deben creer que enología es hacer un vinillo en casa ;-). Quien quiera carreras, a la universidad :-).

     

    Conclusiones 1)  NO HABIA MASTERS HABILITANTES EN INGENIERÏA ANTES DE BOLONIA

                           2) Enología es una formación reglada, regulada y con atribuciones profesionales (Ley 50/1998), mientras que la carrera se imparte desde 1996. La pionera, UR (La Rioja). 

     

     

     

    #7
    Elgourmetdigital
    en respuesta a Demófilo Guitart

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Ver mensaje de Demófilo Guitart

    "Otro tema es si el master te habilita para concursar en lo que antes era grupo A de la administración. En este caso lo único que tienen que ser el máster es Oficial y no título propio.".

    Otra metedura de pata más. Se nota que te suenan las cosas, te pones a dar clases y mezclas conceptos.

    1) No introduzcas el concepto "título propio" porque no tiene nada que ver con los aspecto de formación reglada que estamos tratando.

    2) Aunque alguien tenga un máster OFICIAL (yo tengo dos y por tanto sé de lo que hablo), NO TIENE QUE VER CON EL GRUPO al que se accede a las oposiciones, ya que SOLO LOS MASTERES CON ATRIBUCIONES PROFESIONALES (como los de ingeniería) se tienen en cuenta, ya que son habilitantes para el ejercicio de la profesión. Otra cosa es que para oposiciones CONCRETAS se pidan másteres oficiales relacionados con el puesto (ej, el máster universitario en PRL si fuese el caso, ya que también es de los denominados con "atribuciones profesionales". 

    En definitiva, una cosa es el rango académico, Grado y máster universitario (con o sin atribuciones profesionales) y otra las oposiciones, en las cuales sí hay diferenciación en función de las atribuciones exiibles al puesto. Por ejemplo, se están dando situaciones en administraciones en las que una plaza A1, por ejemplo de ingeniero, las saca un Grado en ingeniería (por ejemplo, eléctrica), cuyas atribuciones profesionales son LEGALMENTE las del extinto Ing. Técnico (en su especialidad) y sin embargo los proyectos que debe firmar son de rangos más generalistas, que corresponderían, LEGALMENTE, a las de máster en ingeniería industrial. Esas disonancias entre el mundo académico y el profesional-administrativo existen.

    Cuando puedas, me dices tu formación, ya que me parece extraño ese intento de impartir "clase magistral" con tantas lagunas conceptuales. 

    #8
    Elgourmetdigital
    en respuesta a Demófilo Guitart

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Ver mensaje de Demófilo Guitart

    Y no hay "enología de bodega y enología de viñedo". La carrera de enología lo abarca todo, destacando materias de viticultura, enología, tecnología, ingeniería, química o microbiología enológicas. A ellas se le suman otras vinculadas al marketing, a la cultura y a la legislación vitivinícola. En el caso del grado, culmina con prácticas externas en bodega industrial y con el TFG.

    Y el primer paso fue  en 1991, al implantarse la exigencia de una titulación universitaria del área de conocimiento científico-técnico para pertenecer a la asociación de enólogos y, el segundo,  en 1996, cuando comienza a impartirse la licenciatura universitaria en enología, siendo, como ya mencioné, la pionera la Universidad de la Rioja.

    Así que si se le pidiese la titulación universitaria a tantos que imparten catas y charlas, y sostienen ser enólogos (el circo de la habilitación es un concepto diferente  y aún así habría que presentar el certificado), a saber qué título presentaban ;-).

    ASPECTOS LEGALES

    La Ley  50/1998 ya establecía que para ejercer la profesión de enólogo se exigirá el título de  Licenciado universitario en Enología, como técnico especialista en diferentes aspectos teórico-prácticos sobre la Viticultura y la Enología, así como sobre la economía y la legislación vitivinícolas.

    El  artículo 102 de la Ley 50/98  REGULA  las distintas profesiones de 1) enólogo, 2) técnico especialista en vitivinicultura y 3) técnico en elaboración de vinos.

    El ENOLOGO tiene la capacidad profesional para realizar el conjunto de actividades relativas a los métodos y técnicas de cultivo de viñedo y la elaboración de vinos, mostos y otros derivados de la vid, el análisis de los productos elaborados, y su almacenaje, gestión y conservación. Asimismo, se le reconoce la capacidad para realizar aquellas actividades relacionadas con las condiciones técnico-sanitarias del proceso enológico y con la legislación propia del sector y aquellas actividades incluidas en el ámbito de la investigación e innovación dentro del campo de la viticultura y de la enología.

    El  RD 595/2002 define al enólogo como el  responsable técnico en las bodegas de elaboración de vinos e industrias afines y en las empresas y entidades suministradoras de medios o servicios para la producción de vinos y productos derivados y afines. Por tanto, el enólogo gestiona y controla todo el proceso, incluyendo los distintos apartados llevados a cabo en laboratorio.

    #9
    Manoloborrelll
    en respuesta a Elgourmetdigital

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Ver mensaje de Elgourmetdigital

    Hola elgourmetdigital, siento entrmeterme en la conculat de otro forero pero, veo que estas muy bien documetado y que al parecer tienes muy buena formación al respecto, te expongo mi caso a ver si puedes aconsejarme.

    Llevo varios años produciendo vino de forma "Artesanal", con el tiempo esta afición ha ido creciendo, y ahora tenemos relación con una licenciada en Enologia que nos esta ayudando y estamos poco a poco intentando crear una pequeña bodega de elaboración de vino tinto. A parte de contar con una enologa licenciada para que nos gestione el proceso, tanto mi socio como yo queremos formarnos al respecto, es decir, "formación oficial", ya que la formación que tenemos hasta el momento es la que autodidacticamente hemos obtenido de relaciones con profesionales, de leer en libros y webs etc...

    La pregunta es: Sabes si hay algun master/curso, el cual se pueda impartir de manera Online, y que sin la necesidad de ser "habilitante" sea de calidad y sirva para afianzar lo que ya sabemos y enseñarnos lo que nos puede faltar para completar nuestro perfil. Lo importante es que sea On line o semi presencial, ya que trabajamos en otros campos actualmente y deberiamos estudiarlo en nuestro tiempo libre.

    Muchas gracias de antemano

     

    #10
    Oscar Marcelo
    en respuesta a Manoloborrelll

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Ver mensaje de Manoloborrelll

    Hola. Acabo de ver la pregunta y te contesto.

    Actualmente, los másteres en enología "serios", es decir, los oficiales y no los de CCC, exigen una titulación universitaria previa para el acceso (ingenierías relacionadas, química, biología, farmacia, etc). 

    Solo el VITENO de la UPM (que no es oficial) permite el acceso a otro tipo de titulados universitarios.

    En definitiva, los de calidad requieren titulación universitaria previa y, evidentemente, no son on line. Encima, algunos como los de la UPV se van a 90 ECTS y a 120 ECTS (dos años)

    ---------------

    El problema de España, a diferencia de Francia, es que se trata la enología como un "entretenimiento" e incluso personas que han estudiado un curso de sumillería afirman haber "estudiado enología" (está internet lleno de entrevistas así). Igualmente, personas que van de expertas, dicen abiertamente que no es una profesión regulada, cuando ya mostré el RD que la regula, el cual tiene unos 20 años, por cierto.

    Verás que muchas personas dicen ser máster en enología, viticultura y marketing por un tal "Torras". Eso era una especie de "broma" que existió hasta 2002 y que había que ir viernes tarde y sábados (alternos) a escuchar unas charlas, catas, etc. Encima, parte lo subvencionaba alguna D.O, etc. aunque evidentemente había que pagar (en algunos casos 2.000€). Como es evidente, esto no equivaldría a una sola asignatura universitaria de enología. Pero lo comento porque es una muestra del "negocio" y de cómo se trata a la formación en el sector. Llevaba a ponentes interesantes y ese era el valor añadido. Pero como no se le puede llamar "formación", si no un ciclo de interesantes charlas...

    En definitiva, actualmente, para gente sin titulación universitaria, solo hay "másteres de broma" (y bastante caros) en escuelas de hostelería, algunos de ellos on line. No obstante, no los recomiendo.

    Antes que eso, recomiendo un Ciclo Superior de FP (hay algunos on line, aunque con prácticas obligatorias) en vitivinicultura. Para lo que buscas, es mucho más práctico...

    #11
    Oscar Marcelo
    en respuesta a Oscar Marcelo

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Ver mensaje de Oscar Marcelo

    Pero no olvides que estamos en un país de trileros en el que ofertan "másteres en enología" escuelas de hostelería e incluso hay un curso on line que dice "curso de sumiller + enólogo profesional" por unos módicos 590€.

    Así está el sector, unos pasando años y años de formación universitaria y otros, jugando a ser expertos y "enólogos" mientras leen un librito y toman la merienda. 

    Un saludo

     

     

    #12
    Manoloborrelll
    en respuesta a Oscar Marcelo

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Ver mensaje de Oscar Marcelo

    Gracias por tu respuesta Oscar. Me lo dejas clarísimo, Yo parto de estudios universitarios, ingeniería técnica industrial especialidad en Química industrial, y licenciatura en ciencias ambientales, con lo que no creo que hubiera problema, ya que de la propia ingenieria tecnica me parece que podria optar, ahora mi pregunta es, que Master podria ser el más asequible de realizar, es decir, me dices que debe ser presencial en su totalidad, por tanto cual de ellos siendo de la provincia de Alicante, podria ser la mejor opción en cuanto a facilidades para impartirlo y calidad de contenido. Por ejemplo yo habia pensado en el de la UPV ya que soy antiguo alumno y conozco más o menos como trabajan, pero me dices que es más largo que otros y eso me echa para atras.

    No se si me estoy pasando con las preguntitas, pero de antemano te agradezco el tiempo que me has dedicado. Muchísimas grácias.

    Un saludo.

    Manolo

    #13
    Jesuscdixon
    en respuesta a Manoloborrelll

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Ver mensaje de Manoloborrelll

    Hola buenas tardes. 

    estoy interesado en realizar un master de enologia, y la verdad que no me decido por cual.

    he estado mirando y habia visto el de Viteno. he estado leyendo por foros, opiniones y demas.

    Queria preguntaros, si realmente merece la pena o no, ya que, me viene bien por su localizacion, ya que soy de madrid. pero veo que es algo caro. y no se si actualmente me servira para trabajar como enologo, o si realmente tendra luego una buena salida laboral.

     

    muchas gracias.

    #14
    Jesuscdixon
    en respuesta a Manoloborrelll

    Re: Estudiar enología desde grado en ingeniería agroalimentaria: Grado o Máster en Enología por la UPV.

    Ver mensaje de Manoloborrelll

    Hola buenas tardes. 

    estoy interesado en realizar un master de enologia, y la verdad que no me decido por cual.

    he estado mirando y habia visto el de Viteno. he estado leyendo por foros, opiniones y demas.

    Queria preguntaros, si realmente merece la pena o no, ya que, me viene bien por su localizacion, ya que soy de madrid. pero veo que es algo caro. y no se si actualmente me servira para trabajar como enologo, o si realmente tendra luego una buena salida laboral.

     

    muchas gracias.

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