Un cava catalán para el colectivo LGBTI

51 respuestas
    #31
    Juanjosantos

    Re: Un cava catalán para el colectivo LGBTI

    Creo que el vino está muy por encima de historias de política, de orientación sexual, de aspecto físico del que lo bebe, etc.

    Y cuando digo esto es que a mí, como consumidor, nunca me han interesado los vinos para mujeres, para jóvenes, para hombretones, para guapos, para altos, etc. Ese tipo de cuentos ya me empieza a dar a entender que lo que haya dentro es probable sea mediocre (porque un vino de calidad no necesita ayudarse de ciertos vericuetos rebuscados de marketing ni de colectivos de personas para hacerse visible: habla por sí mismo cuando es bueno).

    Tengo tantísimos espumosos de calidad donde elegir, que justamente, de este de los colores del Arco Iris, puedo pasar totalmente. No sé cuál será su calidad (agradezco a Javier Azcona lo cate y leeré su nota de cata con atención), pero como digo, experimentos con gaseosa y tonterías (aunque se trate de marketing), las menos posibles (no estamos para tirar el tiempo y el dinero con vinos donde el interés central es el envoltorio y la campaña de marketing que lo acompaña).

    Saludos

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #32
    Xavih
    en respuesta a Juanjosantos

    Re: Un cava catalán para el colectivo LGBTI

    Ver mensaje de Juanjosantos

    Estando al 100% de acuerdo contigo, si haría una puntualización. Se puede hacer un vino(No para genero u orientación sexual pq eso es una chorrada, la sexualidad no imprime carácter en cuanto a gustos, ni sobre el vino ni sobre nada), pero si, para un cierto pérfil de clientes.

    Lo hemos hablado muchas veces el gran éxito del Prosecco es que no han competido con el Chanpagne, sino que han buscado un público que seguramente jamás lo ha probado y dificilmente(Por capacidad adquisitiva, cultura enólogica, etc), jamás se ha planteado probarlo. Un público que más que un gran espumoso tradicional, busca un buen "refresco" con gas  y un poco de alcohol. Algo que ellos tenían claro que exisitia ese público pq era el que conseguian que pidiera vino(O Pseudovino) en las pizzerias italianas(Lambruscos malos, que son la inmensa mayoria) y que después lograron que lo tomaran como aperitivo con los Frizzantes.

    El problema de estas estratégias es que encasillas el producto como vino de baja calidad para gente que no es capaz de apreciarla y sólo busca algo fácilon. De hecho ya les esta pasando pq las casas de Prosecco que hacen buen espumoso, que las hay, creían que tras el éxito brutal de su producto les iba a costar muy poco posicionarse en la gama alta-media. Y les esta costando bastante más. 

    Precisamente es justo lo contrario que esta pasando con el Cava. Que se ha perdido mucho mercado de gama entrada-baja, en manos del Prosecco pero en cambio se esta exportando más Cava de calidad que nunca. Probablemente pq la identificación de un producto dentro de una gama de precios específica, hace muy dificil que se situe bien en otra muy superior.  

    Si te quieres comprar un coche de 12000 €s te planteas un SKODA o un Dacia .Si quieres uno de hasta 60 Mil, no, aunque todo el mundo sepa que detás de esas marcas están VOLSKWAGEN o Renault y que buena parte de los componontes son los mismos. Pues imaginate en un vino que eso no lo puedes saber.

     

    #33
    Abreunvinito
    en respuesta a Xavih

    Re: Un cava catalán para el colectivo LGBTI

    Ver mensaje de Xavih

    Mucha razón en lo que planteas. Otro ejemplo es intentar vender un buen Rueda de verdejo a 25€. Te miran con cara de que estás loco, por ese precio me compro un francés.... porque Ruedas y verdejo tengo baratitos. Eso le ha pasado al Prosecco.

    Saludos

    #34
    Xavih
    en respuesta a Abreunvinito

    Re: Un cava catalán para el colectivo LGBTI

    Ver mensaje de Abreunvinito

    No es sólo el tengo de baratitos, sino que lo encasillan como vino-producto de baja calidad. Pq la mayor parte de la gente que bebe verdejo, se bebe los de lineal de Super de 3-4 €'s(O incluso menos), o los que sirven por copas en la mayor parte de bares(Que si no son los mismos, casi).

    Los que buscan precio jamás se gastarán 25 €'s en blanco. Ni Verdejo, ni francés(Que en el mercado español son la inmensa mayoría). Pero incluso aquellos que algún día harían una excepción, ni se plantean hacerla con un Verdejo, pq todo lo que casi todo lo que han probado de esa uva, es barato-malo. 

    Es lo que hemos hablado 1000 veces sobre el posicionamiento. Sea hablando de DO's, sea hablando de la Exportación de vino español. O compites por calidad o compites por precio. Si intentas jugar a todo, es probable que no te compren ni por una cosa ni por la otra.

    #37
    Xavih
    en respuesta a Abreunvinito

    Re: Un cava catalán para el colectivo LGBTI

    Ver mensaje de Abreunvinito

    Y aunque no haya nadie, de momento. Que ganas?.,Pq en ese segmento de mercado volumen hay mucho, pero márgen? Que márgen hay? Igual los demás no se meten en ese segmento pq han sido lo suficientemente listos para darse cuenta que no les interesa competir sólo por precio.

    Tb puedes competir por calidad-precio, lo que los guiris llaman good value. Pero claro eso no es precio, eso es un producto de calidad, a un precio competitivo, que es muy distinto de vender graneles a 0,3 €'s/Litro. Y eso implica garantizar una calidad mínima, ALTA, en todos los productos. 

    Yo creo que ese es el segmento que la mayoría de bodegas-DO's deberían apuntar. Pero eso implica renunciar al producto básico sin una caldiad mínima. El mercado suele aceptar, con el tiempo, reposicionamientos de producto-marca, pero eso implica una constancia en el tiempo y sobre todo una  coherenicia. 

    #39
    pepecano
    en respuesta a Xavih

    Re: Un cava catalán para el colectivo LGBTI

    Ver mensaje de Xavih

    Supongo que te acordaras que no hace mucho tiempo la mayoria de bodegas sacaron al mercado vinos de coste mas barato o como algunos dicen de gamas mas bajas. Uno de los culpables fue la maldita crisis, pero eso lo enncuentro normal, es logico que intenten vender un vino para un colectivo que esta jodido y que antes se gastaba 20 euros en una botella y que por las circunstancias en un momento gastarse esa cantidad era mas dificil.
    Pero lo de diferenciar un vino para un colectivo gai ya no lo encuentro normal, el gusto no viene por esas circunstancias

    #40
    Xavih
    en respuesta a pepecano

    Re: Un cava catalán para el colectivo LGBTI

    Ver mensaje de pepecano

    Todo el mundo aspira a copar la parte mayor del mercado posible. Eso hace mucho que esta inventado y se llama segmentación de mercado. El problema es que es muy fácil de decir y mucho más dificil de hacer. 

    P.e. la crisis llevo la masificación de las marcas blancas. El problema es que la gente se dio cuenta que esas marcas por las que pagaban un % mayor eran las mismas que fabricaban esas marcas blancas. Y entonces dejaron de comprar esos productos de marca, mucho más caros, que eran los mismos.

    Pues el problema de bajar de segmento, es que si no eres capaz de diferenciarlo muy bien, afectará a tu imagen global. Y cuando quieras vender tu producto de gama alta igual te has quedado sin clientes que compran otra marca que no se "haya devaluado".

    A nivel de vino, la imagen de una DO, o del vino español es global. Es decir la estratégia de unas bodegas-zonas afecta al valor general de esa marca-imagen. 

    Pq la imagen del Cava se devaluó tanto, si la calidad media del Cava en los últimos 30 años había crecido mucho? Pues pq la mayor parte del Cava que se vendia en el exterior era el Cava barato, por tanto los Cavas Premium apenas tenían visibiidad y apenas mejoraban la imagen general. Curiosamente ahora que hemos perdido buena parte del mercado de entrada frente al Prosecco es cuanto más valoran el Cava Premium.

    Si queremos que valoren el vino español, hay que dejar de vender granel y embotellados de menos de 1 €. A Vega Sicilia no le afecta. A los grandes Riojas-Priorat-Jerez, tampoco, pero a buena parte de bodegas-DO's, claro que les afecta, les etiquetan como vino barato-malo y por tanto sólo lo compran si es muy muy barato.

    #41
    Swinsword
    en respuesta a Xavih

    Re: Un cava catalán para el colectivo LGBTI

    Ver mensaje de Xavih

    A veces segmentar mucho es muy malo, porque pegas tioros al aire en todas direcciones. POr eso muchas bodegas crean segundas marcas que no les interesa que estén "relacionadas" con ellas, para vender con un menor precio, con menos calidad, con una imagen diferente... 

    Maltratas la otra "marca" y la cabecera la mantienes intacta con una línea más clara de apuesta por la calidad y un precio más alto. Vamos, lo de siempre.

    Buen ejemplo el del Cava.

    Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos

    #42
    Swinsword
    en respuesta a pepecano

    Re: Un cava catalán para el colectivo LGBTI

    Ver mensaje de pepecano

    Es que lo que tu dices ya es supervivencia. Ahora, pues buscar un nuevo nicho de mercado muy muy específico, que puede generar rechazo en una parte del otro.

    Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos

    #43
    Xavih
    en respuesta a Swinsword

    Re: Un cava catalán para el colectivo LGBTI

    Ver mensaje de Swinsword

    Es que siempre recuerdo una clase Mkting nos explicaban  el caso de Rolex, durante la explosión de los relojes digitales japoneses. en los 80's. Cuando le proeguntaron a su CEO si peligraba su mercado, fué tajante, los japoneses venden relojes, de momento no especialmente buenos, pero llegará un momento que serán casi tan buenos como los suizos. "Susurros en la sala".

    Pero ROLEX no vende relojes, vende lujo y eso no se puede fabricar en ninguna fábrica japonesa. "Aplausos".

    Gran reflexión. A nivel de vino, a Vega Sicilia tener 3 marcas no le hace ningún daño, pq aparte de vender calidad(A esos precios se sobreentiende), vendes marca, tradición, exclusividad, etc. Y por eso no le hace daño tener Valbuena y Alion.

    Pero muchos han intentado subir, normalmente los generalistas y muy pocos lo consiguen. Protos en su día era el Crianza de Ribera más vendido-reputado(No preguntéis pq, pero era así). Pero en cambio los Protos de Finca, el Grajo Viejo, sino estoy errado lo han tenido que bajar de precio(Ahora esta en 56-60 €0s y antes me suena haberlo visto bastante más caro), imagino pq no lo vendían. 

    Bajar de target es relativamente fácil. Pero subir o simplemente mantener el target que tenías ya es mucho más complicado. Y desde luego devaluando el producto como hacemos en España vendiendo graneles y embotellados con DO's a menos de 1 €, no parece la mejor táctica para ello.

     

    #44
    Xavih
    en respuesta a Swinsword

    Re: Un cava catalán para el colectivo LGBTI

    Ver mensaje de Swinsword

    Es que si vamos a alimentación, el consumo de esos productos en el 2018 se ha recuperado, o incluso se ha incrementado liigeramente respecto al 2008. Pero las ventas de las marcas, DANONE, Gallo, etc, ni de coña, siguen en valores muy inferiores a la crisis y eso que la mayoría ha bajado precios(Al menos a nivel de €'s constantes).

    Lo que he comentado antes, bajar de target es muy sencillo, es cuestión de precio y poco más. Ni siquiera le has de convencer que es la misma calidad, como es más barato, le dan el beneficio de la duda. El problema lo tiene la marca cuando se convence el cliente que es la misma calidad(O casi), entonces como narices haces que vuelva a comprar tu producto con marca, que es donde ganas el margen.

    #45
    Swinsword
    en respuesta a Xavih

    Re: Un cava catalán para el colectivo LGBTI

    Ver mensaje de Xavih

    Es que lo importante es tener claro lo que eres y lo uqe vendes, para encontrar tu hueco. Algo relativamente fácil, pero todos aspiramos a vender o elaborar lo mejor y eso nos nubla el juicio.

    Vega Sicilia sabe lo que vende. Rolex también. Pero hay muuuuuuuuuuuchas bodegas han intentado vender lujo, exclusividad, altísima calidad y se han pegado un castañazo del copón (muchas de Somontano).  El que sí ha sabido hacerlo bien es el de Aurum, que ha encotnrado un nicho de mercado muy definido y exclusivo y está forrándose, aunque su vino no sea nada del otro jueves.

    Subir de nivel cuesta mucho: tiempo, dinero, trabajo, promoción... Y opfrecer un producto que justifique esa subida de nivel con un aumento de calidad, porque sino el talegazo está asegurado.

    Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos

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