Cata de vinos catalanes de Verema.com

Tienes una facilidad increíble para tirar la piedra y esconder la mano. Aquí el único que ha visto fantasmas por la cata has sido tú, al único que no le ha sentado bien el contrastar opiniones ha sido a ti.

Tú has sido el único que ha puesto en duda la imparcialidad de VEREMA, y está escrito.

En otras catas de estas características los vinos en liza de otras zonas recibieron notas inferiores, donde estabas?? Has llamado a esas bodegas para contrastar??

Y con cuatro más como tu, efectivamente los vinos catalanes acabarán sin mercado, la gente se suele hartar de tanta fijación ajena con el ombligo propio.

Llama a las bodegas, pero hazlo ya, y diles que en VEREMA les están dando un notable alto, a ver que opinan, a ver si ellos tambien ven manos negras, o cerebros grises.

Vale Carlos.

Era un ejemplo. Hay mucha gente que sólo ve el vino de su pueblo (Llámalo de su D.O. o D.O.C) y lo defiende de una forma ciega. ¿Qué hay buenos vinos en el Priorat y en el Montsant? En esta cata tienes la respuesta. Hay vinos de notable alto. Alguno de los que no se han catado son sobresalientes, estamos de acuerdo.
Seguramente para tí y los de tu Uni sean todos sobresalientes, pero para una persona que ha catado mil vinos en un año de diferentes regiones no le puedes pedir que te ponga un 9,5 a un Ganagot 2005, precisamente porque comparativamente con los otros mil no lo merece.

En fin estoy cansado de hablar con personas que no ven más allá de su D.O. Así empiezan los totalitarismos de cualquier color.

En este caso, una nimiedad que te ha hecho decir que había oscuras tramas contra los vinos de una región. Eso me parece una acusación muy grave en un foro de este tipo como para dejarlo pasar, aunque yo sea un simple forero.

Te aconsejo que pruebes con tus colegas, vinos de talla mundial y después quizá me convenzas de tus supuestos sobresalientes.

Enga, un abrazo

Jaime

Un abrazo

Jaime

Ramiro no se que decirte después de tu afirmación "Y con cuatro más como tu, efectivamente los vinos catalanes acabarán sin mercado..." huelgan comentarios, en tu "defensa" de mi supuesto "ataque a la imparcialidad" de Verema me he quedado estupefacto; te autoatribuyes la calidad de adalid del foro creo que de forma gratuita; seguro que estás en la línea de los que impulsaron el absurdo boicot al cava hace algunos meses (vergüenza ajena). Me parece abracadabrante ver como te arrancas contra los molinos de viento como si de gigantes se tratara...
Creo que Paco Higon y el resto de los asistentes a la cata no pretenden en ningún momento (y así lo manifista más arriba) ser bíblicos ni dogmáticos y tu eres más papista que el papa (para utilizar un tono similar y que te sea familiar).
Por otra parte Jaime te diré que no es bueno aplicar el maniqueismo ni que me lo atribuyas a mi gratuitamente ya que nunca he dado a entender lo que dices de "todos sobresalientes",si te he "cansado" recuerda que el que empezó ha hablar del "pueblo de" fuiste tu, yo solo he hablado de los vinos de la cata que son todos catalanes y de hecho se trata de comentar esta cata de vinos catalanes no de otros lugares.
No entiendo lo que "así empiezan los totalitarismos" ya que yo no pretendo imponer nada.
En fin, creo que alguien que discrepa no puede recibir estos discursos injustos e insólitos,observo una tendencia que define algún que otro complejo.
No voy a hacer ningún comentario más a este nivel ya que no creo que conduzca a nada.
Nosotros rectataremos los vinos y como ya dije incluiremos 2 de Montsant y el Trio Infernal 1/3 (que al final no cataron por TCA)del que había expectativas...(espero que las expectativas no lo fueran por ser de elaboradores franceses).
Un saludo a todos, ciertamente nunca pense que habría unas respuestas tan curiosas...
De hecho ya me han mandado dos correos los que participarán en la cata en el sentido de no publicar nuestros resultados y daros la razón sin más...
A mi la legión!!

Nada Carlos, que tienes razon, que al final eres martir. "Supuesto ataque a la imparcialidad"??? aluzino, si no eres capaz de mantener tus afirmaciones, mejor no las hagas. Anda leete otra vez: "pero está claro y contrastado que detrás de esta cata se esconde algo". Sigue estufefacto, que a todas luces es tu estado habitual. Y no me atribuyo nada, sencillamente el leer tus afirmaciones de manipulación me han molestado, como participe de esta comunidad.

Que Paco y demas asistentes no pretenden ser biblicos?? claro, segun tú lo que pretenden es ser manipuladores.

Aseguras que impulsé el boicot, me parto. Pero peña como tú es la que les da razones a los descerebrados que si lo impulsan. Ahhh, que tampoco has asegurado nada, no si te veo venir.

Nada, aseguir afirmando, negando, asegurando, lo uno y lo contrario y despues nada, y despues todo.

El siguiente paso cual es?? lo de facha y tal, si es que se os ve venir desde lejos.

Me voy con la legión, son más estables y valientes en sus afirmaciones, seguro. (Hasta la cabra)

No, si yo soy el que he dicho que los catadores de Verema son corruptos morales.

Tienes razón Carles. Son gigantes, no molinos.

Lo dicho no voy a hacer ningún comentario más de este nivel.ut supra
Siento haber molestado.
Yo estoy por la recata de los vinos catalanes sin más.
Saludos a todos.

Ves que fácil?

Recatas, publicas lo que piensas y ya está. Este foro está lleno de nueves y sietes para el mismo producto.

Sin fantasmas y sin ofender.

Buena suerte.

Bien adelanto a quien pueda interesar las puntuaciones de la recata de los vinos catalanes (con las mismas añadas y añadimos dos DO Montsant Cabrida 2004 de Capçanes y Les Sorts Vinyes Velles del Mas Roig)finalmente catron 6 enólogos (estamos hablando de licenciados universitarios no vinculados a las bodegas) y 1 sommelier de un conocido restaurante de Barcelona además de un servidor (el más modesto de todos). Catamos el sábado dia 9 de febrero a ciegas con los vinos decantados 25 minutos antes aprox. Dentro de algunos días incluiré las notas de cata en el foro de las catas de vinos hoy solo adelanto los resultados referentes a la puntuación media de los catadores asistentes(siempre sobre 10 ...)
1. Artigas 2005 DOQ Priorat 8,73
2. Mas Sinén 2004 DOQ Priorat 8,66
3. Brogit 2005 DOQ Priorat 8,63
4. Cabrida 2004 DO Montsant 8,40
5. Trio Infernal 1/3 2004 DOQ Priorat 8,36
6. Ganagot 2005 DO Tarragona 7,78
7. Clos Figueres 2004 DOQ Priorat 7,73
8. Abadal Selecció 2004 DO Pla del Bages 7,60
9. Les Ones 2005 DOQ Priorat 7,53
10.Les SortsVV 2004 DO Montsant 7,45
11.Abadal Merlot 2004 DO Pla del Bages 7,18
12.Celler Cecilio 2005 DOQ Priorat 7,16
13.l'Avi Arrufí 2005 DO Terra Alta 7,00
14.La Ninota 2005 DOQ Priorat 6,90
15.Comuns de l' hereu 2005 DO Tarragona 6,75

De forma general el resultado difiere de forma importante en lo que hace referencia al orden y puntuación de algunos de los vinos.
La experiencia ha sido para muchos de nosotros positiva y creo que es un buen contraste.
Saludos a todos

He visto y analizado los resultados de esta cata alternativa y modestamente me parecen increibles, lo he comentado con mis compañeros a nivel técnico y con destacados profesores de la licenciatura en enología de la Uni Politécnica por telèfono y por mail hoy mismo... personalmente he catado la mayor parte de estos vinos y mi asombro es total y mayúsculo.
Animo a todos lo que habéus respondido a mis correos a que publiqués vuestras opiniones contrarias o diferentes a estos resultados, creo que merece la pena... por mi parte observo algunas cosas que de momento prefiero callar pero está claro y contrastado que detrás de esta cata se esconde algo; también voy a llamar a las bodegas del Priorato para que nos envien a la Uni una botella para catarlos de nuevo (también comprarémos el resto de vinos) y dentro de algunos días tengo curiosidad para contrastar lo que no acabamos de ver claro.

Preparaos porque lo voy a contar todo.

German, ya dije que no queria hacer ningún comentario de este nivel y no voy a hacerlo
solamente decirte que si supieras quien ha catado lo que tu ahora parece que rechazas...con esa ironia de copiar y pegar.
Según parece el contraste molesta a algunos y las opiniones distintas también.El sábado alguien me sugirió crear un nuevo foro y no enviar los resultados pero yo no les he hecho caso. De todas formas si algún día lo hacemos no podremos tienda.
Por cierto por qué no hablas de vinos catalanes por ejemplo?

Hola soy nueva y estoy navegando por esta web que me parece muy interesante lo que he visto hasta ahora.
Me interesan los vinos de Cataluña porque nací en Barcelona aunque he estado estudiando en Alemania 2 años y en Suiza otros 2.
No se pero menuda discusión hay aquí. Mi opinión es que Carlos opina que la cata del equipo verema le sorprende y no lo ve claro y han catado de nuevo.
Y luego todo el mundo se le echa encima. Mi pregunta es si ¿puedo opinar distinto? y si esta situación pasa a menudo aquí. Gracias.

Jajaja, que patético. Sí que parece que el contraste molesta a algunos. El otro día se lo comentaba a un elaborador del Priorat y me dijo que tenía que haber gente para todo y que no hicieramos mucho caso a ciertas tonterías (!?) yo le dije que no se preocupara que los que distribuimos vinos de esa zona somos concientes que los reaccionarios son 4.

¿Y ahora vais también a montar un foro...¿ ¿y tiendas...? jojojojo, ay que me troncho. Hombre si montas una tienda... ir por ir, no.... pero si hay que ir se va. Y en cuanto a los vinos... ¿han de ser catalanes? Yo me dedico a los vinos de todo el mundo, los localismos limitantes me hacen cosquillitas en las neuronas.

Au, company seguid perjudicando a los vinos de la zona a ver si se os ocurre como hacerles más daño.

Bien llegado este punto solo reiterar que no pienso insultar a nadie por mucho que lo intentéis amigo German. Opino (y opinamos) distinto y eso no es aceptado de buen grado.
Por suerte todas las intervenciones han quedado escritas y cualquiera puede leer y formarse una opinión sobre quien utiliza un nivel determinado de lenguje y según que tipo de afirmaciones...
No pienso comentar nada más a este nivel. Solo hablo de vino y en este caso de vinos catalanes y de una cata que hemos repetido con personas solventes técnicamente y que ha dado otros resultados a los del equipo de verema... este hecho ha molestado a algunos
según parece.

No, perdona, lo que ha molestado a algunos son las insinuaciones de "manos negras" y chorradas similares. Yo tampoco pienso insultar a nadie porque no es mi estilo. Pero siempre hay un tonillo algo sobrado, por ejemplo con el comentario de que se ha repetido una cata con personas "tecnicamente solventes". Espero que no implique que consideréis que las personas que participaron en la primera cata, sumilleres también, enólogos y catadores experimentados por lo que conocemos de los catadores de Verema, no lo sean. Como no sabemos quienes han participado en vuestra cata, ni su perfil, ni su experiencia ni vemos ninguna diferencia sustancial en los resultado que defienda la teoría de la conspiración algunos quiseramos saber que hay detrás de todo esto.

Detras de todo esto no hay nada... solamente unas opiniones diferentes sobre una cata
hecha por personas distintas. También llegas a conclusiones un poco alejadas de mi intención como que el hecho de que los que recataron sean personas técnicamente solventes implica que otros no lo sean, cuando este hecho o afirmación no tiene, a mi juicio, nada que ver respecto a la solvencia por otra parte contrastada del equipo de verema, una cosa no excluye la otra más que en tu imaginario (que no en mis palabras ni ideas); el concepto "manos negras" no lo he introducido yo, cuando afirmo que pienso que se puede esconder algo... lo hago a partir de mi sorpresa al ver los resultados y la situación de algunos vinos que he catado recientemente en los últimos 5 meses (como clos Figueres, La Ninota, Abadal merlot, Abadal selecció..) conjuntamente con mis compañeros y el hecho de que la DOQ Priorat no sea considerada como calificada cuando la reglamentación que controla el origen de sus vinos es más estricta que la de la Rioja.
Para concretarte un poco me pareció muy extraño en principio que un vino como -Clos Figueres 2004- elaborado con los mismos estándares que Clos Mogador y Mañetes aparezca con esa puntuación.
También que los vinos de Abadal esten tan arriba aunque aquí si que pueden existir motivos de gusto por vinos digamos más comeciales.
Que La Ninota que es un vino digamos que de añadas irregulares supere a otros de mejor calidad (a nuestro juicio claro).
Que Más Sinén que es un vino impecable esté por debajo de los Abadal i l' avi arrufi me sorprendió sinceramente.
De todas maneras ante mi sorpresa pense que quizás estaria equivocado y que seria bueno contrastar y por lo tanto recatarlos, y después todo esto....
Por cierto creo que el -elaborador del Priorat- con quien dices haber hablado me inclino, por las frases siguientes, que debe ser elaborador vinculado o de la DO Montsant poroque de otra forma no se entiende lo que nos trasladas.
Finalmente y creo que ya me salgo un poco de mi propósito... una pregunta ¿no tendrás que ver con German Distribuciones de Sevilla? si es así hoy me han enviado un mail hablandome muy bien de ti y de tu profesionalidad.

Ves que fácil Carlos_Martín?

Solo espero que no te hayas equivocado en las notas como en lo de "sábado dia 9 de febrero". Por lo demás impecable.

Es evidente que el sábado pasado era día 7 lo que ocurrió es que quedamos a las 9 de la noche y al escribir el pensamiento fue más rápido que mis dedos.

Hola Carlos.
Como ya te comente:
varias cosas:
El tema de las puntuaciones, par mi es correcto, cada cual puede y debe puntuar a su aire.
El tema de la DO, DOQ, era y es garrafal.De hecho al ver que además en la lista de bodegas participantes al encuentro, se añadía la coletilla DO, alas Priorat, y eran miembros de la junta incluso, algunos bodegueros, hablé largo y tendido con el gerente de la DOQ, quien llamó a verema.
De todo modos se que este tema está candente, por ha dolido mucho.
Yo misma se de algún forero que va al encuentro, que me ha comentado - se entiende de la zona - que porque ya tenía pagado y el billete de avión comprado.
De todas maneras, pediré que se expliquen los miembros de la junta de la DOQ, que permitieron esa DO, en las listas. Evidentemente , UN REPRESENTANTE, es un representante, tanto de los viticultores (Cientos), como de las 80 y pico de bodegas. Aún tengo pendiente el tema.Y si alguien no quiere ser representante de una junta, que dimita, y en paz.
Vuelvo a decir que lo de las puntuaciones, es algo irrevelante. Si no gusta un vino, no gusta.
En cuanto a las ventas de vinos catalanes, si quieres, te paso cifras de evolución de ventas, de exportaciones de vinos de la DOQ y otras zonas, para que entiendas muchas cosas, e incluso ventas en el mercado nacional, evolución en los últimos meses, por zonas y DOS.
Un inciso: La doq Priorat, no solo abarca los elaboradores, si no todos los productores o VITICULTORES, que pagan desde hace un tiempo, un canón por producción de uva.(Antes solo pagaban por elaboración las bodegas), ES DECIR QUE TIENEN, y de hecho deben estar al tanto de todo los que les concierne. Precisamente hablaba con un productor importante de esta página, y d elo acaecido, y se está hablando de padsar un email masivo a los productores, queremos que nuestros representantes en la junta, nos representen bien, sobretodo a los viticultores, porque nosotros también ayudamos a sustentar esta DOQ.
Evidentemente ha dolido, pq había mucha gente de la zona, siguiendo esta página.Y aunque se agradece la rectificación de verema, pienso y se que hay más gente a más nivel que piensa lo mismo, que hay algo que ha fallado.
Saludos.

Para mi lo de la DOQ (DOCa en español) referente al Priorat me parece indiscutible porque se cumple un reglamento de control y normativo más riguroso que el de una DO... reitero lo dicho más arriba.
El disgusto (y algunos enfados)de los elaboradores del Priorat está muy justificados o como mínimo mi perplejidad des de fuera también.
Los argumentos se caen por si solos. No puede defenderse el anacronismo aunque sea de algún Ministerio y hay que ver y en su caso hasta analizar la realidad del articulado que de forma efectiva regula las actuaciones y los controles a seguir por los bodegueros y viticultors de la zona del Priorat.
Pienso que la sensibilidad es importante y la comprensión hacia un hecho tan evidente debería serlo también.
Muchas veces la realidad va por delante de algunos burócratas de nuestras administraciones.
Finalmente diré que hay grandes vinos en Cataluña, algunos de ellos desconocidos o no sufientemente conocidos (ello no significa evidentemete que no los haya en otras partes del Mundo pero recuerdo que esta cata es de vinos catalanes y por lo tanto hablo y opino de ellos..)
Respecto a la DOQ Priorat decir que desde hace pocos años han ido surgiendo pequeñas bodegas que sin duda (si pueden o les dejan) van a sorprender nuevamente en el mercado del vino por su calidad... no son ni las factorias que se han establecido allí, ni inversiones oportunistas del extranjero (que también las hay y que al parecer por el hecho de serlo crean "expectativas"), sino que son los priorats hechos por familias
vinculadas al terruño que han aprendido mucho los últimos 20 años y que ahora se disponen a salir del anonimato con un concepto de base que es la -CALIDAD- con mayúsculas, personalmente he seguido la evolución de varias de estas bodegas y pienso que muy pronto el mundo del vino va a reservarles ese pequeño espacio que mrecen por su trabajo bien hecho. Así pues al tiempo y finalmente solo decir que hoy el Priorat (almenos así me lo parece) ya es mucho más que los 5 -pioneros- del cambio, que han pasado ya muchas cosas...
desde ese cambio y que hoy por hoy yo me quedo con las pequeñas bodegas familiares y no con las inversiones oportunistas y desvinculadas de esas tierras.