Finos, Amontillados, Palo Cortados, PX...

29 respuestas
    #1
    Petex

    Finos, Amontillados, Palo Cortados, PX...

    Buenas a todos, me gustaría abrir este foro para dedicarlos a los grandes olvidados. Me gustaría que fuéramos aportando curiosidades, vinos que habéis ido probando, los que mas os ha impresionado, visitas a bodegas, experiencias, etc. 

    Ami personalmente me encantan los Amontillados y PX, aunque lo que mas consumo a diario es el fino. 

    ¿Cuales son vuestros preferidos? ¿Cómo veis la situación actual del vino generoso actualmente? ¿Con qué frecuencia lo soléis tomar?

    #2
    Candelecho
    en respuesta a Petex

    Re: Finos, Amontillados, Palo Cortados, PX...

    Ver mensaje de Petex

    Petex, un tema interesante el cual da bastante del que hablar.

    Los generosos son para mi gusto mis preferidos y sobre todo el amontillado que para mi es el Rey de los vinos en general , un vino con caracter, largo en boca, un vino que va dejando huella a cada momento .

    Soy muy optimista sobre los vinos generosos y creo que estan despertando de su letargo. La gastronomia esta ayudando mucho a este despertar y se deberia de aprovechar esta situacion, son vinos muy gastronomicos y se deberian de poner en su sitio de una vez por todas y dejar de ser los vinos de ferias y berbenas, SON VINOS NOBLES Y SERIOS.

    Los bebo a diario, Fino y Palo Cortado.

    SENECA decia: " EL VINO LAVA NUESTRAS INQUIETUDES, Y ENJUAGA EL ALMA HASTA EL FONDO Y ASEGURA LA CURACION DE LA TRISTEZA " 

    #3
    Unnovato
    en respuesta a Petex

    Re: Finos, Amontillados, Palo Cortados, PX...

    Ver mensaje de Petex

    Hola,

    Yo soy bebedor muy ocasional de estos vinos. Fino/manzanilla, si bebo un par de botellas al año ya es mucho. Amontillado y palo cortado creo no haber bebido nunca, no porque no tenga interés, sino porque ninguno de los dos se han cruzado por mi camino y yo tampoco he hecho nada para encontrarlos...

    En general son vinos para los que me cuesta encontrar el momento. Con las comidas que solemos preparar en casa no me pegan, y en los bares, que es donde podría tomarlos más a gusto, en mi zona no suelen tener.

    Con eso, me queda solo beber alguna copa "suelta" en casa, y es algo que no suelo hacer. Extrañamemte, estos días de encierro sí he bebido una botella de fino que compré en el súper a un precio ridículo, y ya sea porque es verdad que estos vinos tienen una rcp genial o porque no tengo el paladar hecho a ellos, me ha parecido de lo más correcto. Fino Donceles, Montilla-M., a menos de 3 euros.

    Mi situación es similar a la de muchos aficionados al vino: los generosos nos pueden gustar, pero no solemos beber.

    La situación de estos vinos la veo bastante triste, la verdad. Yo sólo los he visto tomar con regularidad en Andalucía. En el resto de España muchos bares ni siquiera tienen, y la oferta en supermecados e incluso tiendas de vinos suele ser escasísima.

    En este foro se ha hablado mucho del tema, si vas viendo hilos antiguos lo verás.

    Un saludo, y bienvenido

    #4
    Candelecho
    en respuesta a Unnovato

    Re: Finos, Amontillados, Palo Cortados, PX...

    Ver mensaje de Unnovato

    Hola,

    Tienes razon en algunos aspectos , refiriendote a las comidas de casa te puedo aconsejar que un Fino lo puedes armonizar con el tipico queso y jamon que van geniales, te lo recomiendo con un pescaito frito, salazones, pescados como la lubina, la dorada,salmon.

    El Amontillado y Palo Cortado , armonizan con carnes y pescados potentes en grasas, tales como el atun, rabo de toro,carrilleras,comidas gelatinosas ( callo,manitas de cerdo, pates ). Alimentos tan dificiles de armonizar como los esparragos y las alcachofas.

     

    El Oloroso , lo puedes tomar con setas ,atun, guisos estofados

    El Cream, te sorprendera en una tabla de quesos y tomarlo como un aperitivo . Preparalo y sirvelo como un vermut.

    El Px, tomalo con chocolate y con mucha pasiencia para apreciar todos sus aromas.

     

    ¿ Tienes donde armonizar tu paladar ?   ¿ O no ?

    Ya me contaras

    #5
    Juanjosantos
    en respuesta a Petex

    Re: Finos, Amontillados, Palo Cortados, PX...

    Ver mensaje de Petex

    Es una tipología de vinos que sí suelo tomar frecuentemente y de los que siempre tengo alguno abierto en la nevera.

    Ahora mismo tengo abierto:

    - Manzanilla La Goya de Bodegas Delgado Zuleta, de una saca antigua, con 8-9 años desde la misma.

    Color muy oscurito, casi de amontillado joven y está muy muy rica. El domingo la estuve tomando en el balcón tranquilamente con un aperitivo de patatas fritas y frutos secos. Para mí es una alternativa mejor (y muy superior) a una cerveza.

    - Manzanilla La Kika Mágnum de Bodegas Yuste (Saca de Otoño 2017 y, en concreto, de la Bodega Santa Ana de Bodegas Yuste).

    Manzanilla pasada perfecta con multitud de platos, tanto de carne como de pescado. Un vino todoterreno y que está, ahora mismo, excepcional.

    - La Bota de Fino nº 91 "Marcharnudo Alto" del Equipo Navazos

    Gran fino de Marcharnudo Alto, más punzante que la manzanilla anterior, también algo más joven, de notable complejidad y cuyo maridaje es muy similar a la manzanilla anterior.

    - Amontillado Viejo Carlos VII de Bodegas Alvear (DO Montilla/Moriles).

    Un amontillado viejo muy rico y que va muy bien tanto como copa de aperitivo solo, con mejillones en escabeche (un fino, manzanilla, manzanilla pasada, amontillado o palo cortado es la mejor armonía para cualquier escabeche que lleve vinagre), unas alcachofas en conserva (otro maridaje indispensable son estos vinos), unas endibias con anchoas (el amargor y la salinidad de dicho bocado es perfecto con un generoso), unos espárragos, frutos secos, mariscos, etc.

    Sirve también para acompañar un guiso de marisco, un caldero, etc... en lugar del sempiterno blanco, rosado o tinto joven, es una armonización perfecta.

    - Amontillado Viejísimo Solera Fundación de Alvear (DO Montilla/Moriles) saca 1/2018, botella nº 109 de 120 medias botellas en dicha saca.

    Increíble con un buen chocolate alto en cacao (82% hacia arrba), pero también, por supuesto, solo, sin más, como copa de postre o copa de reflexión.

    - Oloroso Asunción de Alvear (DO Montilla/Moriles).

    Perfecto también con un buen chocolate alto en cacao y, por su equilibrio y volumen, perfecta alternativa a los vinos tintos con crianza para acompañar platos de carne, guisos como el rabo de toro, cocidos, estofados, etc...

    - Viña 25 Pedro Ximénez de Pedro Domecq (Jerez).

    Excepcional Pedro Ximénez jerezano, de los años 50-60s y del que me queda muy poquito ya (restos de una botella de una cena con veremeros en Barcelona hace poco más de un mes). Una pasada y que con un buen chocolate es increíble.

    En fin, que soy un fan de los generosos (aunque alterno mucho con tintos, blancos, algunos espumosos y algún rosado esporádico).


     

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #6
    Juanjosantos
    en respuesta a Unnovato

    Re: Finos, Amontillados, Palo Cortados, PX...

    Ver mensaje de Unnovato

    En el 2010, cuando empecé en Verema, no había probado ni un generoso.

    Recuerdo que, a finales de ese año, probé mis primeros generosos: La Bota nº 15 de Fino Marcharnudo Alto y La Bota nº 16 de Manzanilla del Equipo Navazos. Dos pepinazos (antes y, aún el que conserve alguna botella, ahora).

    Recuerdo que la nariz me encantó pero que la boca me dejó patidifuso dada su extremada sequedad (que, entonces, no tenía ni idea de cómo describir). La nariz sí, la boca no me iba demasiado. Aunque recuerdo que, durante la cena en que probé esos vinos, me fui acostumbrando y, acompañado de platos adecuados, me fueron gustando más tanto el fino como la manzanilla.

    Pero sí, implican cierta curva de "aprendizaje" sensorial que el resto de vinos que llamaríamos "normales", no requieren tanto.

    Los generosos tienen una ventaja enorme frente al resto de vinos:

    - La RCP suele ser excepcional (incluso en los caros, las sensaciones que ofrecen no las transmite ningún tinto, blanco o espumoso de similar nivel de precios). Esos caros generosos son vinos de gran clase mundial.

    - Aguantan abiertos semanas, meses (o incluso años en el caso de Amontillados, Palos Cortados, Olorosos y Pedro Ximénez).

    - Las botellas duran más que en otras tipologías de vinos, pues no son vinos de trago largo, sino que con menos cantidad ofrecen las mismas o más sensaciones que un vino tranquilo normal.

    - Generosos, desde los muy secos, a los dulces, siempre hay uno adecuado para armonizar cualquier plato.

    - Cuando un plato es complicado de maridar con blancos y tintos, es que necesitas un generoso. Ejemplos así hay: alcachofas, endibias, espárragos, verduras amargas, escabeches, vinagretas, etc. Donde un tinto o un blanco no va, donde parece que no hay un vino que armonice, ahí tendrás un generoso que te permitirá maridar dicho plato.

    Sólo tienen tres pequeñas desventajas:

    - No son conocidos por la gran mayoría de aficionados (neófitos y no tan neófitos).

    - Suelen ser, de inicio, algo complicados y difíciles sensorialmente: tienen una cierta curva de "aprendizaje" que hace que, de entrada, no suelen gustar mucho a los profanos, sobre todo en el caso de los secos (manzanillas, finos, amontillados, palos cortados y olorosos). Recordemos que los generosos secos son los vinos más secos del mundo, y el que no tengan prácticamente nada de azúcar residual a mucha gente, le cuesta en boca (pues somos de la "Generación de la Coca-Cola" y parece que siempre estamos esperando un cierto toque dulzón en boca para que una bebida nos agrade).

    - Mayor nivel de alcohol que la media de los tintos y blancos: en cualquier fino o manzanilla partimos de 15%, si el fino es algo viejo o la manzanilla algo pasada podemos irnos a 15.5-16-16.5%, un amontillado parte de 17% hacia arriba (puede llegar a 20-22%), un palo cortado ídem (17-18% como poco) y los Olorosos pues estamos igual. En los dulces, también hablamos de 17-18% como poco.

    Este último aspecto implica que no pueden ser nunca vinos de trago largo, son vinos que con buchitos y sorbitos ya son muy sápidos y envolventes, con 2 copas máximo tienes una comida cubierta y, por tanto, requieren cierto nivel de "formación" y cuidado al beberlos (diferente de otros vinos más "normales" que sí pueden ser más de trago largo y admitir beber con algo menos de cuidado en las cantidades ingeridas).

    Saludos

     

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #8
    Unnovato
    en respuesta a Juanjosantos

    Re: Finos, Amontillados, Palo Cortados, PX...

    Ver mensaje de Juanjosantos

    Yo tengo todavía un conocimiento muy limitado del vino, y de los generosos aún más.

    El principal handicap que les veo es que no están a mano ni en bares, ni en restaurantes, ni en tiendas, y eso, si no le pones mucho de tu parte, hace que terminen por no llegar nunca a tus manos.

    Lo de los maridajes, pues seguramente tengáis razón, pero para comprobarlo y aficionarse hay que tener el vino a mano.

    Cualquier día de estos rebusco en los hilos que hay en verema sobre el tema las recomendaciones de los foreros y me hago con una selección de amontillados, palo cortados y olorosos, y por lo menos podré hablar con más conocimiento de causa.

    #9
    Juanjosantos
    en respuesta a Unnovato

    Re: Finos, Amontillados, Palo Cortados, PX...

    Ver mensaje de Unnovato

    Son los que tengo abiertos (sin abrir tengo unos cuantos más) ;-)

     

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #10
    Juanjosantos
    en respuesta a Unnovato

    Re: Finos, Amontillados, Palo Cortados, PX...

    Ver mensaje de Unnovato

    Poco a poco.

    Todo tiene su proceso.

    Como bien dices, si tomas mayoritariamente vino en bares y restaurantes, desde luego, salvo en ciertos restaurantes que cuidan el aspecto del vino, con buena carta de vinos, en algunos Wines-Bar y poco más, los generosos son, en muchas zonas del país, ciertamente testimoniales o casi inexistentes.

    El 75% de mis compras de generosos son por Internet, en tiendas de vinos online, algunos en tiendas especializadas y en un restaurante de Elche cuyo dueño es enochalado, muy fan de los generosos y el cuál tiene un rinconcito que es como una tienda de vinos y donde, de lo que más tiene a la venta, son vinos generosos.

    Para probar y adentrarte un poco más en el mundo de esta tipología de vinos, también viene bien, cuando pase esto, que acudas a alguna cata de vinos generosos y, por supuesto, comprar y probar los "básicos" de muchas bodegas jerezanas y de Montilla conocidas y que sí encontrarás en los lineales de las grandes superficies (además, a buenos precios).

    Saludos

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #11
    Ralfilauren

    Re: Finos, Amontillados, Palo Cortados, PX...

    El consumo actual de los vinos del marco de Jerez, como te comenta Unnovato, es un tema que se ha tratado en verema, la conclusión para mí sería que son unos vinos únicos, geniales, maridables... que nos gustan a los amantes del vino pero que al final los acabamos consumiendo relativamente poco en general, ese seria mi caso. El más reciente es un hilo abierto por @Josep_Gallego que adjunto acto seguido.  https://www.verema.com/foros/foro-vino/temas/1510383-consumo-habitual-vinos-jerez?page=1 

    Yo formo parte de un grupo de cata (cofradía) que nació hace 35 años a partir de unos amigos que se reunían en torno al vino, sobretodo vinos y manzanillas, que es lo que más se consumía en esos tiempos en los bares, y estoy hablando de Mallorca. En aquellos tiempos, o anteriormente no lo sé, hubo una espansión brutal de los vinos sobretodo de crianza biológica, los "pajaretes" de Aragón, los "pálidos" de Rueda... también vinos oxidativos, los "dorado" también en Rueda, también en otras latitudes, hay que recordar la gran cantidad de uva palomino que hay en Rueda, el Bierzo y hasta en Galicia. En conclusión, fue un modelo de éxito, de consumo masivo. Pero ahora no sé por qué es muy complicado encontrar un bar en Mallorca con presencia de finos y manzanillas y los pocos que hay por una copita te cobran 2 euros con la que han pagado ya la botella. ¡Tristísimo!   

    A mí me seduce mucho la mágia del Palo Cortado pero la verdad es que debo decir que me han calado más los Amontillados (sobreto viejos) por tanto me quedaría con ellos. 

    Estas pasadas navidades estuve por Cádiz y alrededores, me impresionó ver la cultura del vino allí, con cierta envidia recuerdo la vida que hay en torno a las bodegas y tabernas, Taberna La Manzanilla en Cádiz y la Taberna der Guerrita en Sanlúcar de Barrameda me enamoraron. Adjunto enlace:  https://www.verema.com/foros/foro-vino/temas/1505877-parte-liquida-viaje-navideno-cadiz?page=1

    Ahora estoy muy interesado en los vinos de la zona tal y como se hacían antes de estar tan influenciados por los gustos anglosajones, sin encabezar y de añada. El vino que creó tendencia en este sentido fue el Socaire de Primitivo Collantes, el abanderado de estos vinos puede que sea Ramiro Ibáñez y sus vinos en diferentes bodegas, su estandarte la Bodega Cota 45 y sus maravillosos UBE. Un vino que me impresionó de este perfil fue el Solo Palomino 2016 de la bodega González Palacios  de la DOP Lebrija.

    Este último me encantó, adjunto la descripción de la bodega: "Solo Palomino, es el vino de antes de los ingleses, retomamos la vieja forma de hacer vinos en la zona, vino de crianza biológica, sin alcohol añadido y de añada. Vino al amparo de la Denominación de Origen Protegida Lebrija, Ciudad que según la leyenda fue fundada por el mismísimo Dios Baco. Solo Palomino, está elaborado con uvas palominos 100 %, y envejecido bajo velo en flor durante 15 meses  en botas de roble americano centenarias". 

     

    #12
    Randazzo

    Re: Finos, Amontillados, Palo Cortados, PX...

    En efecto, como ya te han contestado, sobre la situación en concreto del Marco de Jerez, principal exponente de este tipo de vinos se ha hablado recientemente largo y tendido en el foro, en concreto en el enlace que incorpora Ralfilauren.

    Por aportar, yo en este momento estoy en la línea de preferencia por los finos jóvenes y manzanillas en rama, esos vinos sin estabilizar, si puede ser recién sacados que para mi son la auténtica esencia.

    En el ámbito de los oxidativos hay auténticas maravillas pero, para mi, refleja más trabajo de bodega que de viña y además se me hacen más pesados de manera que espacio más su consumo y lo limitó a alguna copa ocasional a sorbo corto.

    Soy un talibán con los vinos de cebeceo del Marco, o vino de ingleses cómo ha dicho un compañero...por mi que se lo lleven todo a Bristol😆.

    Si te interesa el tema es muy iilustrativo el libro de Barquin y Liem,  así como, aunque menos profundo, el de Beltrán Domecq, como ahora tenemos tiempo para leer...mi consejo, en la terraza, con una copa de Solear en Rama.

    Montilla es un mundo cercano pero paralelo, sin tanta literatura se hacen alguno de los grandes vinos de este estilo. Amontillado magníficos y finos excepcionales cómo Capataz y uno, más sencillo que me encanta, el Eléctrico .en rama...y todo muy barato. 

    Un saludo.

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