¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine?

14 respuestas
    #1
    Oscar Marcelo

    ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine?

    Recientemente fui a una cata y me llamó la atención que algunas personas se dedicasen, en lugar de a catar, a sacar fotos a un MW. Investigando sobre el concepto, veo que la inmensa mayoría de ellos no tiene formación reglada en enología ni viticultura, siendo en gran parte periodistas, comerciales del vino, sumilleres, etc. Solo en el caso de dos MW españoles, Pedro y Almudena, sí tienen formación en la materia, lo cual es representativo ya que en el caso de los españoles deben tener sólidos conocimientos de inglés. 

    El Institute of Masters of Wine nació a partir de la cámara de comercio de Londres tras la segunda guerra mundial para promover y dinamizar el sector y las ventas. Y, evidentemente, el handicap es su alto coste (cerca de 20.000€, viajes incluidos) y la barrera idiomática. Si fuesen 3.000 € y se pudiese cursar en español, evidentemente sería distinto. A su vez, está orientado a personas que trabajan, por lo que es on line. 

    En España tenemos formaciones de alto nivel, desde el grado universitario en enología, hasta másteres universitarios en enología de 1 y 2 años de duración.Sin embargo, la gente se deslumbra por un comercial inglés que estudió un MW o por una periodista norteamericana que hizo lo mismo. Teniendo en cuenta que el análisis sensorial de alto nivel tiene un gran componente científico-técnico, ya que es distinto al subjetivo análisis hedonista... ¿tiene sentido que las personas se deslumbren con un MW?. ¿Tiene sentido que los expertos y elaboradores de guías sean periodistas o incluso personas sin ningún tipo de formación solvente en la materia?. ¿Tiene sentido que en la mayoría de los premios del vino a los jueces no se les pida formación o que no pasen exámenes de contraste?. En Francia o en Alemania no veo este tipo de "deslumbramiento" y sin embargo en España, sí. 

    También me llama la atención los premios en España y cómo se crean "sumilleres" estrella, que incluso mienten en su CV y dicen ser "máster en enología" cuando eso no es cierto, o que en otros casos dicen haber estudiado "enología" para que les llamen enólogos. ¿Es inteligente proyectar valor basándose en mentiras?.¿Es inteligente despreciar la formación universitaria, deslumbrarse por el marketing sajón, y mientras hablamos de terroir y contar historias, poner nuestros vinos en sus manos?.  Si está bajando el consumo interno... ¿influirá que a base de falacias, mentiras y marketing barato no se llega al consumidor?. Gracias.

     

    #2
    JoseRuiz
    en respuesta a Oscar Marcelo

    Re: ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine?

    Ver mensaje de Oscar Marcelo

    Hola Óscar.

    El propio Pedro Ballesteros en la entrevista que le hizo Jordi Melendo para elmundovino.es en septiembre de 2010, asevera que los criterios de entrada en el Instituto son bastante restrictivos.

    http://elmundovino.elmundo.es/elmundovino/noticia.html?vi_seccion=8&vs_fecha=201009&vs_noticia=1283884241

    Califica como muy duro el camino hasta llegar a ser Master of Wine. De la lectura de la entrevista no deduzco que cualquiera pueda ser Master of  Wine, se le requieren profundos conocimientos tanto teóricos como sensoriales. 

    Saludos.

     

     

    #3
    Oscar Marcelo
    en respuesta a JoseRuiz

    Re: ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine?

    Ver mensaje de JoseRuiz

    No digo que sea fácil, ni que "cualquiera" pueda serlo. Digo que es una formación PRIVADA, no oficial, y que la mayoría de sus egresados no tienen formación base en enología y viticutultura (periodistas, comerciales, etc). Y SI sostengo, que se le da demasiada importancia para lo que es en realidad. 

    Evidentemente, todo es relativo. Quienes estudien un Wset III o un curso de sumiller y crean que eso es enología, les invito que a estudien una sola asignatura de ingeniería o del grado en enología sobre química enológica o microbiología para que sepan lo que es la "enología": Es como si estudias la tabla de multiplicar vs integrales. 

    Igualmente si hablamos de análisis sensorial descriptivo, es decir, científico-técnico, el cual está orientado a panel  de cata profesional y análisis de laboratorio frente al hedonista, el cual es el generalista que todos conocemos y ciertamente subjetivo.

     

     

    #4
    Oscar Marcelo
    en respuesta a JoseRuiz

    Re: ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine?

    Ver mensaje de JoseRuiz

    Y en la entrevista, que evidentemente es normal que defienda una formación en la que ha invertido, también menciona un factor clave. "mantener una disciplina de estudio durante tres años, al mismo tiempo que trabajaba diez horas al día, con muchos viajes y vivía mi vida familiar".

    Es decir, que es una formación COMPLEMENTARIA con el trabajo (algunos la sacan en dos años), no una formación a la que se dedica uno "profesionalmente" como en el caso de una titulación universitaria, con 5-6 horas de clase al día durante 5 días a la semana, trabajos, lecturas, exámenes, etc. 

    Ergo, podría considerarse, en su caso, un "máster" de un año, para el cual no hace falta titulación universitaria para el acceso, sino un Dip y un mentor, así como unos 20.000€ de inversión. No olvidemos que el primer MW español fue Pancho Campo, persona sin ninguna formación universitaria. Cómo "terminó" ya es otro debate...

    #5
    JoseRuiz
    en respuesta a Oscar Marcelo

    Re: ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine?

    Ver mensaje de Oscar Marcelo

    Me parece adecuado que defiendas los estudios reglados pero he de decirte que ni todo lo oficial es de calidad, ni todo lo privado es pésimo. 

    He encontrado lo que dice vinetur que se necesita para acceder al programa

    El acceso al programa

    Para acceder al programa MW hay que contar con una formación WSET Level 4 Diploma (que imparte la organización Wines and Spirits). No obstante, también se puede acceder con una titulación universitaria relacionada con el vino (grado o licenciatura en enología, ingeniería agrónoma, etc). Por otra parte, es necesario demostrar un mínimo de 3 años de experiencia en el sector y la prescripción de un Master of Wine o de un profesional de prestigio del sector. Se debe superar una prueba de acceso teórica y una cata a ciegas.

    https://www.vinetur.com/2017061628570/que-es-un-master-of-wine.html

     

     

    #6
    diego_nv60

    Re: ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine?

    Creo que el secreto del éxito en el prestigio de los MW es la combinación de varios factores, como casi siempre los éxitos no solo tienen un vector. 

    Por un lado, donde ha nacido, de la mano de una poderosa institución económica, situada en un país que es uno de los más, sino el que más controla el comercio mundial del vino. 

    La gran exigencia académica en aquello que es realmente transcendente para conocer el mundo (nunca mejor dicho lo de mundial) del vino, especialmente lo relacionado con sus mercados y su calidad (y no creo que para eso necesiten saber obtener el SO2 libre y combinado para saber mucho o muchísimo de vinos)

    Y muy importante, que son muy pocos, y dan los títulos con cuenta gotas, y así mantienen el valor de la titulación, porque a los titulados les permite vivir con su titulación con menor competencia que si los títulos los dieran en masa (aún manteniendo los mismos niveles de exigencia académica). Con ello valorizan y prestigian. Es una estrategia muy inteligente. 

     

     

    #7
    Oscar Marcelo
    en respuesta a JoseRuiz

    Re: ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine?

    Ver mensaje de JoseRuiz

    ¿Y qué quieres decir con esto?.  

    La inmensa mayoría acceden con el Wset 4, el cual es un curso de 6 meses. ¿Y?. Al MW acceden comerciales del sector del vino, periodistas, sumilleres, etc tras haber cursado el Wset4, siendo esos los perfiles habituales ya que es una inversión interesante. Es una formación on line que se complementa con el trabajo y para la cual sacas tiempo (siendo ese otro de sus handicaps).

    Os recomiendo a ir a unas clases de ingeniería agrónoma o de enología para saber lo que se imparte, el nivel (sobre todo los exámenes)  y un mínimo de 6-7 años de dedicación exclusiva y trabajos finales de investigación...

    También para el acceso a un Ciclo de FP de hostelería, de las 5 opciones que hay, existe una que pone "titulados universitarios". ¿Y?. Es como los cursos en muchas academias, que pueden hacer cualquiera, y ponen los criterios de acceso 1) Titulados universitarios con experiencia 2) Titulados en general y .... 3) Profesionales del sector...4) personas interesadas en la materia que superen la entrevista de admisión ;-). Evidentemente, es un engañabobos. 

    Es gracioso que se muestren los criterios de acceso para proyectar "nivel" cuando cualquier comercial del vino que haga un Dip4 en 5 meses puede acceder.. También pueden poner doctores en enología... pero el tema es que una persona con la ESO y con el Dip4 puede ;-). 

     

    #8
    Oscar Marcelo
    en respuesta a diego_nv60

    ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine? ¿Qué sabes de este título que está en boca de todos hoy en día?

    Ver mensaje de diego_nv60

    ¿Ves?, Esto es una respuesta coherente. Creación de un lobby y uso de la mercadotécnia. Control de egresados y 20.000 € de formación. 

    1) Mi argumentación es que es una Institución creada por una CÁMARA DE COMERCIO para potenciar el mercado y ejercer de lobby.

    2) Ello no implica objetividad ni saber realmente de vinos, y si de mercados y la parte hedonista (que no científica) del análisis sensorial 

    3) Me hizo "gracia" ver a Asimov (no es MW) que es el crítico de vinos del NYTimes. Es un periodista que da su opinión. Lo trajeron a Alimentaria y mucha gente tomando nota y admirando como catetos cuando entre el público había 3-4 enólogos con 20 años de experiencia que hacen vinos de primer nivel. 

    4) Es curioso el sector y lo fácilmente que se manipula a la gente. Existen decenas de sumilleres que dicen ser enólogos y divulgadores para así tener credibilidad y acceder fácilmente a jurados de cata en premios, y nadie dice nada ni les deja en evidencia por mentir. Llevan a un Wset III, que se puede sacar en 20 días, a impartir catas "magistrales" en una escuela de hostelería y le presentan como experto. Las escuelas de hostelería y empresas on line, impartiendo "másteres en enología", impartidos por cualquiera y lanzando al sector cientos de "expertos" de cursillo on line...

    Viendo el panorama del sector y que triunfa la mentira y la falacia sobre la formación de nivel ¿quién se va a pasar 5-6-7 años con titulaciones y másteres oficiales?. Después nos quejamos de que el marketing no llegue al consumidor ;-). Normal, si el primero que escribe en un blog se denomine periodista o el que hace un cursillo de sumiller, enólogo.

    Atentamente

     

    #9
    Juanwine
    en respuesta a Oscar Marcelo

    Re: ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine? ¿Qué sabes de este título que está en boca de todos hoy en día?

    Ver mensaje de Oscar Marcelo

    Tienen influencia solo en los países con menor cultura del vino o entre consumidores de baja formación, ya que no conocen lo que es la enología ni el conocimiento científico técnico asociado. Por ello la enología se estudia en universidades a nivel grado o licenciatura, máster y doctorado. 

    Y el Instituto MW es una academia PRIVADA, es decir, una empresa de formación. Sin duda es interesante desde el prisma de la divulgación con cierto nivel de conocimiento, más si cabe en un sector lleno de "expertos" con cursos de 20 horas. Pero la trascendencia que se le quiere dar como "sabios" del vino, cualquiera con unos mínimos conocimientos en enología, sabe que es absurdo. 

    Una evidencia es que de la nueva remesa anunciada, de 16 nuevos MW, solo 3 tienen titulación universitaria  (y solo dos de ellos relacionada con la materia). El resto son sumilleres, comerciales, importadores, etc. Por ello eso que denominan trabajo de "investigación", solo en dos de los casos se basa en temáticas de enología. El resto son temas comerciales (análisis de los comentarios de los compradores en una web, etc..). Si las personas y medios de comunicación se molestasen en analizar con mayor profundidad, en conocer lo que es el vino o la enología, en lugar de deslumbrarse con titulares y con siglas, existiría un mayor grado de conocimiento en la materia...

     

    #10
    Luban
    en respuesta a Oscar Marcelo

    Re: ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine? ¿Qué sabes de este título que está en boca de todos hoy en día?

    Ver mensaje de Oscar Marcelo

    Que la gente les haga fotos o les pida autógrafos me parece esperpéntico, ahora su influencia en el sector la entiendo básicamente por culpa del propio sector:

    - La inmensa mayoría de clientes de vino no tiene conocimientos o los tiene a nivel extremadamente básico

    - El canal en donde más vino se vende a nivel mundial (retail - supermercado) no suele tener a nadie que asesore al cliente

    - La inmensa mayoría de encargados de vender vino a un consumidor final (camareros) no tiene conocimientos o los tiene a nivel extremadamente básico

    - Un porcentaje bastante alto de comerciales de distribución no pasa de un conocimiento de vinos superficial.

    - Un porcentaje significativo de comerciales de bodega tiene un conocimiento de vinos superficial (se me viene a la mente una persona en concreto que lleva más de 20 años trabajando para una bodega histórica de España y ni siquiera sabe qué uvas llevan los vinos que él vende - no te digo ya si le preguntas por otras marcas).

    Con todo esto, viendo que gente que presta atención al vino lamentablemente hay poca, gente que se forma en vino hay muchísima menos, pues no me sorprende que se dé valor a este tipo de titulaciones, al fin y al cabo hay menos de 400 MW en el mundo. Conozco varias bodegas importantes que han contratado servicios de asesoría con algún MW, para entrar en algún mercado, modernizarse, implementar novedades etc. De ahí, a ser fanboys de esta gente, pues eso ya es demasiado.

    #11
    Juanwine
    en respuesta a Luban

    Re: ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine? ¿Qué sabes de este título que está en boca de todos hoy en día?

    Ver mensaje de Luban

    Gracias. Por fin una respuesta argumentada!!.

    El signo de calidad no es que haya menos de 400 en el mundo. Si hay que invertir entre 20.000 -25.000 euros, para un "título" no oficial, para el cual cualquier persona con conocimiento puede argumentar que es una formación de comercial/divulgador informado, pero lejos de ser científico-técnica, evidentemente hay que pensárselo. También los detractores, pueden argumentar que la mayoría son comunicadores, camareros de vino/sumilleres, comerciales, periodistas, etc.

    No obstante, ese no es el problema. Es más, considero que, en un sector con tanta falta de información veraz (es surrealista las barbaridades técnicas que se trasladan en cursos, charlas, artículos, catas, etc) por personas sin formación metidos a "expertos", que exista el concepto master of wine (aunque de nombre muy pretencioso, comenzando por las MW, etc) considero que es positivo, ya que, cuanto menos, implica una divulgación "informada". 

    Lo que considero preocupante ya es el halo "científico" que se les trata de dar, lo de "sabios del vino", e incluso, en algún caso, se pudo ver en Instagram live como uno trató, subyacentemente, de devaluar la formación universitaria en enología, proyectando, por extensión, una mala imagen del vino español ante personas de varios países que estaban conectadas. 

    Por otra parte, si existen MW prudentes  (y ya con formación técnica) como Pedro y Almudena, los cuales si proyectan una buena imagen del concepto MW, del vino español y del sector. 

    En mi opinión, como el uso de MW como divulgadores, estrategia de comunicación, etc me parece correcta. Otro tema es, especialmente en los países con menor cultura del vino, el otro posicionamiento de "estrellas" que se trata de proyectar, y que solo la "compran" las personas influenciables y de baja formación. Y España es un país en el que se invierte muchísimo más de lo que parece en I+D+i, tecnología, centros de formación profesional, universidades (grado, licenciatura y doctorado), centros tecnológicos, estaciones enológicas, etc, como para tener que proyectar valor a base de marketing de poco calado, crear sucedáneos de "gurúes" como lo fue Parker (gracias a un mercado americano con baja cultura del vino y consumidores con  necesidad de signos de rápidos calidad como los puntos).  De ahí mis preguntas, para saber si había vida "enointeligente", si las personas conocían realmente el concepto MW (que con un enfoque correcto y realista me parece positivo) y si diferencian entre enología como rigurosa ciencia y tecnología y la mera divulgación con un mínimo nivel de conocimiento. Y también la diferencia entre el análisis sensorial real, es decir, científico-técnico, y lo que se conoce como cata "comercial".  

    Concepto que alguno no debe conocer, cuando consideró que un titulado en enología no recibía formación en cata. Pues no, en "cata" no recibe. Tanto los grados, licenciados como másteres universitarios, la reciben en complejas asignaturas de entrenamiento y análisis sensorial bajo metodología científica. Un concepto muuuucho más riguroso y exigente, especialmente en el caso de los paneles entrenados, que detectar marcas o variedades de uva en los vinos, lo cual, con un mínimo entrenamiento y memoria sensorial, lo puede hacer cualquiera ;-). 

    Gracias por la respuesta.

     

     

     

     

     

     

    #12
    Juanwine
    en respuesta a JoseRuiz

    Re: ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine?

    Ver mensaje de JoseRuiz

    Qué va a decir, si invirtió en esa formación. Cuanto menos, Pedro es educado, respetuoso y prudente en sus afirmaciones. 

    El debate es a qué se llama "conocimientos profundos". Si los comparas con un curso de camarero de vinos/sumiller, lo son. Si los comparas con la titulación universitaria en enología, formación de carácter científico-técnico, considero que no equivaldría, ni en dificultad, ni en exigencia, a un cuatrimestre de enología. Y eso contando que un MW es una formación  on line, orientada para gente que está a la vez trabajando, y a la que acceden comerciales, periodistas, camareros de vino, etc. Es decir, no es necesaria base científico-técnica (bioquímica, química, matemáticas, estadística,tecnología,  etc...) como en enología. 

    Por eso son conceptos muy diferentes, uno orientada a la divulgación y comercialización "informada" y la otra al campo científico-técnico. La pregunta es por qué se le da bombo a esto de los MW, gente pidiendo fotos y cosas así... Me parece un tanto ridículo. Al igual que cuando vino Jancis a Barcelona, comentó unos vinos y punto. Entretenido y ya está...

     

    #14
    Abreunvinito

    Re: ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine?

    Es un problema de toda la universidad y en parte creado por la propia universidad (pública y sobre todo privada) que para recaudar dinero han abierto la formación a través de masters.

    Los masters están bien como postgrado, pero no en lugar de.

    Saludos

    el mejor vino es el que se comparte www.abreunvinito.es @abreunvinito

    #15
    Juanwine
    en respuesta a JoseRuiz

    Re: ¿Por qué tienen tanta influencia los Master of Wine?

    Ver mensaje de JoseRuiz

    Es interesante analizar este texto para que veamos la relatividad. Un aspecto son las distintas posibilidades para el acceso, y otra la realidad. Es como esos cursos que existen en internet que mencionan en el perfil de acceso "titulados universitarios, etc..." , y el aparatado C) "cualquier persona especialmente interesada en la materia".

    En este caso, si analizamos los perfiles de MW, la inmensa mayoría (me atrevería a decir que el 90-95%) acceden mediante el WSET4 o Dip, el cual, en mi opinión, es un curso que apenas se correspondería con 2  asignaturas de una titulación como enología. 

    Si se analizan los 34-36 MW egresados de este año, solo unos 2 tienen titulación universitaria de las mencionadas que permita el acceso directo, ya que en el mundo técnico, se considera el concepto MW una formación de carácter comercial y divulgativo, por lo que aporta un plus diferencial para conocer vinos, mercados o tener mayor notoriedad. El 80- 85 % de los MW, tal como podemos apreciar si analizamos los CV, son comerciales de distribuidoras, sumilleres/camareros de vinos, divulgadores, comunicadores y personas que quieren dedicarse a asesorar comercialmente bodegas, impartir presentaciones (incluyendo salones de vinos),  cursos de formación de introducción al vino, generalmente wset, con cierto nivel de credibilidad y así diferenciarse de tantos "expertos" con cursos de 10 horas. Incluso el propio wset 3, que  en muchos presentan como formación avanzada o de "experto", se puede obtener en 3 semanas, ya que se establecen unas 80 horas sumando clases  (30-35 horas) y estudio asociado.  Un ejemplo representativo lo tenemos en un reciente MW (muy majo por cierto) que imparte cursos wset en el sur de España, o en Debra,  periodista norteamericana que abrió una academia en Hong Kong. 

    Y este es el análisis de ese texto que menciona las posibilidades de acceso, diferenciando entre la teoría y la realidad.

     

     

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