¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Ver mensaje de SwinswordAyer lo comentaba en una cata con unos guiris acerca de este tema los blancos con madera. Probaron el SB de Gramona, que lleva 5 meses en barrica(Y era la añada 2013) y algunos comentaron que no les gustó que lo encontraron excesivamente presente. La verdad es que a mi ahora no me lo parece en absoluto(Hace 1 año, si) y ya sabes que soy más bien poco partidario de la misma en los blancos.
Y después les conte que los grandes clásicos blancos riojanos son vinos de hasta 72 meses en barrica. Fliparon, claro. Y con una uva como la Macabeo, con menos acidez y creo que menos estructura que la SB, por tanto a priori, menos capaz de asumirla.
Pero claro los barricas que usan esas bodegas son barricas no usadas, sino casi centenarias(O sin el casi). Con lo cual la realidad a nivel de la transferencia de madera al vino es incomparable.
P.D: En cuanto al tema inicial, una anecdota real. Anteayer me di cuenta que debajo del asiento del copiloto había algo que hacia ruido. Resulto ser una botella de Herms Blanc, un vino que distribuyo que por las razones que fueran acabó allí. No sólo no se el tiempo que estaba dando vueltas en coche(Algo fatal para el vino que aguanta mal el movimiento continuado), sino que encima estaba con la mitad del tapón fuera, supongo que por la presión de la dilatación por las altas temperaturas que había soportado.
Resumiendo, era un vino que cumplia todos los requisitos para acabar en el fregadero. Lo cogí y me lo lleve a casa, pensando que acabaría como vino para cocinar. Estaba acojonante(Para un vino de 6 €'s claro). no diría que mejor que de costumbre(La verdad es que les ha salido una añada cojonuda, creo que en general excelente en todo Terra Alta), pero casí. Es cierto que al segundo día estaba ya un pelín caído.
Tb te digo que creo que eso te pasa 10 veces y 9 acaba en el fregadero, pero creo que esa anecdota enseña dos cosas en el mundo del vino. Primero, es que hay más presunciones que certidumbres en este mundo, hasta que no abres la botella, casi siempre es Chi lo sa.
Y la segunda, que cargarse a un buen vino no es tan fácil. Que mejor es cuidarlo, claro, pero es como la escena de Hitchcock en cortina rasgada. Matar a una persona, por mucho que en las peliculas parezca muy fácil si es el malo, en realidad es muy dificil. La gente tiene por costumbre no querer morirse. Los buenos vinos, creo que tb.
Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Ver mensaje de XavihYo creo qu es magia lo que hacen algunas bodegas / elaboradores / enólogos. No digo que echen los polvos de la Celestina, quede claro. Sino que con un experiencia, una pasión y un conocimiento tremendo de sus viñedos, elaboran unos vinos tremendos.
Hay blancos que sólo con acercarse a una barrica, sólo con mirarla, cantan a maderazo. En cambio hay otros que aguntan carros y carretas, aunque la madera nueva es muy jodida de asumir.
Lo de la anécdota del coche me recuerda a una botella que me deje en el compartimento de la rueda de repuesto y estuvo unos cuantos meses hasta que la encontré. Y evolucionó mejor que sus "hermanas" que tenía en la bodega xDDDDD PEro como dices, pura suerte, porque inicialmente le esperaba el fregadero.
Matar un buen vino es muy complicado, porque si tiene una buena estructura y la uva es de calidad, son duros como rocas. Pero cargarte una buena uva no es tan complicado metiéndole madera por un tubo (que es lo que comentaba). Y una vez está tan maderizada ¡pues ya no hay vuelta atrás!
Un abrazo!
Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos
Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Ver mensaje de XavihPor mucho que a veces nos empeñemos, esto no es una ciencia exacta..Y si, ese vino lo tenía todo para acabar en el fregadero...Lo de que estaba acojonante también puede deberse a la expectativa que tenías, te esperabas un brebaje infumable y te encontraste un vino en plena forma, quizás no mejor que el resto de botellas, pero si a su nivel....
No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir
Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Ver mensaje de Dani C.Cierto, yo he probado crianzas con hasta 12-14 años y estaban estupendos, con su evolución (ya no es el vino que era cuando tenía 3-4 años) pero muy bien hecha y todavía con acidez, nada planos ni en declive, eso sí, no son la mayoría y ahí ya depende mucho más, aparte de la calidad del vino, de la trazabilidad de la botella en sí y el estado del corcho en concreto.
En cualquier caso, si no hay vinoteca y el vino se guarda de cualquier manera, casi que me abstendría de comprar vino pues hasta vinos de guarda se los puede cargar cualquiera con unos pocos años de mala conservación.
Saludos
En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)
Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Ver mensaje de José GabaldónHola José,
Tus pautas generales son bastante buenas, aunque, en mi experiencia, admiten ciertas particularizaciones.
He bebido robles (pago de los capellanes) con 6 años y estupendo todavía, eso sí, estuvo muy bien conservado.
Jóvenes, tomé un Artadi con 6 años y todavía estaba bueno (aunque tuviera menos frescura que de joven de verdad, había evolucionado bien aún sin madera de soporte).
Eso sí, no te he puesto dos ejemplos ni de robles de 3 euros ni de jóvenes de 1 euro del Carrefour.
En Remírez de Ganuza nos hablaron de que han llegado a descorchar maceraciones carbónicas con 10 años y todavía estaban buenos (aunque supongo no estarían ya frescos, ni explosivos ni con notas de carbónico ni historias, claro, sería otro vino, pero nada que fuera para tirar por el fregadero).
En blancos jóvenes apuntaría que:
- Ciertas variedades como la viura de calidad agradecen una guarda de 2-3 años (incluso sin tener madera). Con madera, pues 15-20-25-30 años o más en los grandes vinos blancos como los de López de Heredia.
- Variedad Albariño: del año es un sacrilegio y muchos te rompen las encías de la acidez, los prefiero con 3-4 años si es posible (y están mucho mejor), pero un buen albariño, incluso sin madera, puede aguantarte bien 10-12-14 años si fue bien conservado.
- Variedad Riesling: salvo los de gama baja, los medio buenos y buenos, con 5-10 años como mínimo están mucho mejor (ya sean Kabinett, Spätlese, etc), pero pueden aguantar 20-30 años en buen estado (como bien sabes por experiencia).
Rosados:
- Los de supermercado típicos, hasta dos años te aguantan si tienen buena conservación
- Los que no compra casi nadie (los caros), con algo de madera o con mucha crianza en lías y demás, aguantan bien seguro 3-4 años (o más).
Espumosos:
- Los flojos: beberlos cuanto antes (o mejor no beberlos ni tampoco comprarlos).
- Los buenos: 2-3 años perfectamente. Si son de añada tipo Gramona III Lustros, André Clouet Millésimé, etc... 8-10-12 años o más.
- Los muy buenos o grandiosos: 15 años por lo menos.
Generosos:
- Manzanillas y finos: se pueden beber desde el momento y se pueden olvidar unos años (aunque se pasen y pierdan frescura, pero si son buenos, ganarán complejidad).
- Palos Cortados, Amontillados, Olorosos, Amorosos, Dulces, Cream: son prácticamente vinos eternos.
Un abrazo
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Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Ver mensaje de Juangil12mLa añada también influye mucho, evidentemente (las cálidas suelen dar vinos más evolucionados, alcohólicos y que, en general, andan más bajos de acidez y aguantarán menos que las añadas más frescas y con más nivel de acidez).
Si es joven, no te preocupes mucho, salvo bebértelo en máximo 2-3 años. El cómo esté la botella no es muy importante pues muchas bodegas ya andan, en dicha categoría, embotellando con cierre de silicona o sintético (donde es indiferente cómo coloques la botella y, casi mejor, en vertical para no tener el vino en contacto con el cierre sintético).
Si es Crianza, pues debe tener el mismo trato que un Reserva o Gran Reserva tinto, sólo que en el Crianza, salvo que te guste como a mí buscar límites, pondría un límite máximo de 8 años desde su cosecha, el Reserva te puede aguantar bien hasta 15 años (y a veces mucho más, pero te doy un límite seguro para vinos de buena calidad) y un Gran Reserva de calidad hasta 20 años (o muchos más según el vino y la añada).
Los datos que te doy en este post son sólo para vinos tintos (y creo entender que vas por lo típico: Ribera del Duero/Rioja).
Además, asumo como premisa en los tiempos de conservación que te doy que:
- Tienes los vinos bien conservados: en vinoteca a unos 13-14ºC.
- Vinos de cierto nivel de calidad: vivirá más un crianza de buena calidad que un reserva batallero, si el Gran Reserva es un vino de 3€ la botella, tampoco esperes milagros y bebelo en 6-7 años desde su cosecha como mucho (o quizás antes).
Quizás deberíamos guiarnos más por un compendio de: Zona climática (incluye DO), Bodega, Añada, variedades de uva empleadas, si hay crianza en barrica y el vino en sí,... los "apellidos" (crianza, reserva, ...) pues bien, pero no te dicen muchas veces la capacidad real de envejecimiento de un vino concreto: pues no todos los reservas son iguales ni en una misma DO, y menos, entre DOs distintas. Hay Reservas que con 7 años ya están para tomar y que con 10 están en declive y, sin embargo, hay Reservas que con 10 años desde su cosecha aún están creciendo en botella y te viven 25 años perfectamente (o más).
Saludos
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Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Ver mensaje de TouryvinoEl PH y la acidez van de la mano, de hecho un bajo PH (3.1) indica elevada acidez y un elevado PH (4.3) indicaría baja acidez. Cuando hablo de baja o alta acidez me refiero al contexto del vino, no hablando de cualquier otra bebida (donde lo de más o menos ácido es relativo y donde la escala de PH indica 7 = neutro, menos de 7 ácido cuanto más bajo el valor, 0 ácido total, más de 7 alcalino y 14 alcalino total).
Muchas veces también se expresa la acidez en g/l de tartárico.
Lo de los Reservas, depende de la zona climática, la bodega, las uvas empleadas: hay Reservas en Rioja con unas acideces en tartárico de 6.5 g/l (bastante elevadas en un tinto) y otros que no pasan de 4.5 g/l. En cualquier caso, por ejemplo, los Reservas riojanos buenos tienen más acidez que la inmensa mayoría (por no decir casi todos) los Riberas Reservas también buenos. Eso les da un plus de mayor capacidad de envejecimiento a más de 20 años vista, por ejemplo.
De hecho, un Reserva cuando es joven y va a pasar a barrica, debe ser un vino con una acidez elevada y un tanino de fruta muy poderoso, de lo contrario, la madera "se lo comerá" y el vino, aparte de terminar siendo un maderazo, vivirá bastante menos...
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Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Ver mensaje de TouryvinoUn Martín Códax "normal", con 5 años está fantástico, con 1-2 años está muy bueno pero se le nota todavía demasiado agresiva esa acidez (que, con el tiempo se integra mejor).
La uva albariño es justamente de las más longevas que tenemos en España (bastante más, en general, que la verdejo)... a un buen albariño no le hace falta ninguna barrica para vivir y evolucionar bien en botella.
Otra uva muy longeva es la riesling, además, en este caso, la riesling odia la madera, es decir, no conozco riesling con crianza en barrica: ni la tienen ni la necesitan (y te aguantan varias décadas sin problemas).
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Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Juanjosantos, amen a todo pero te haría 3 puntualizaciones.
- Hay una varaible para mi casi tan importante como las expuestas que son muy objetivas. Y es como te guste el vino. Y diría más como te guste cada tipo de vino. P.e. a mi los jovenes los prefiero con no excesivo tiempo en botella. Pq aunque tengan capacidad de envejecer bien, que algunos la tienen y mucho, en este tipo de vinos siempre que la acidez y taninos ya no sean in problema por exceso, me satisface encontrar fruta fresca, más que madura-compotada. En los blancos parecidos, pero dado que la acidez suele ser mayor, si no son variedades muy oxidativas, pues igual algunos meses-año más, pero no mucho más,
Pero repito, eso es gusto personal, pq he probado algunas botellas con mucho tiempo y son perfectamente bebibles. Algunas incluso más placenteras que cuando salieron al mercado(Y más complejas seguro). Peeeero yo las prefiero en su punto intermedio.
Riesling yo si he probado uno con fudres(12 meses), no barica. Era uno natural y era raro, raro, raro. No sé si por lo primero o por lo segundo, pero me quedo con los Riesling tradicoonales.
Y EMHO, Martin Codax esta muriendo de éxito. Lo comparo con el Moet Chandon Imperial, o sea, el básico. Nunca fué el mejor de su clase, pero al ser el primero, en precio, de cierto renombre pues tenía mucho predicamento. Que pasa cuando en una zona con no mucha uva(A su nivel Champagne, Rias Baixas), tu demanda no para de crecer. Pues que la calidad de la uva(Y no quiero meterme en el origen para no abrir la caja de los truenos), acaba dejando bastante que desear.
Aún asi comparrto tu criterio respecto a los albarinhos. El albarinho básico de Siin Palabras, el 2011 estaba muy rico, el de la añada era muy muy justito. La ventaja de las uvas con mucha acidez es que lo que la botella le da una segunda oportunidad al vino.
Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Ver mensaje de XavihEl gusto personal, un abanico muy amplio y en el que es raro coincidir en todo con alguien. A mi me gustan los vinos jóvenes con una buena acidez y tanicidad, que a otros les puede desagradar. Es la gracias del mundo del gusto!
Un saludo!!!
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Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Ver mensaje de SwinswordCarlos estando al 100% de acuerdo contigo, de hecho ya lo había comentado varias veces, lo que el gusto personal no puede tampoco)(O al menos no debería) es"enmascar" vinos que no están en su óptimo de consumo.
Que se lanzan al mercado o excesivamente antes o incluso que están a la venta cuando su decadencia es más evidente.
P.D: Por eso soy tan pesado con los óptimos de consumo en las etiquetas, pq si pone consumi preferentemente entre el 2018-2020, en función de tus gustos ya sabrías si tirar hacia arriba o hacia abajo. Incluso en los grandes vinos un simple, consumir preferentemene en los próximos 10 años, 15 años, 20 años.
Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Ver mensaje de XavihClaro, una cosa es el gusto personal y otra sacar un vino que aún no está ni integrándose, como pasa con unos cuantos vinos.
Lo de la fecha de consumo preferente, pues a muchas bodegas no les interesa, porque sino, ya lo habrían incluido.
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Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
Ver mensaje de XavihAh y me he dejado una tercera questión que creo que tb es importante y que sinceramente no tengo clara.
Cual es el óptimo de consumo de los espumosos?
Se deben consumir antes del año después de su deguelle? Tb he oido, de hecho lo he leido en notas de cata, que los espumosos de calidad y larga crianza pueden aguantar mucho más. Incluso 5-10 años.
Peeeero, a mi me surge una serie de dudas::
- La larga crianza en botella no hace que pierdan acidez y estén más oxidados? Darles más tiempo en botella no acentuará más esa sensación oxidativa en contra de la frescor-acidez?
- Aunque la burbuja este más integrada, eso implica menor presión? O es más o menos la misma en todos los espumosos tradicionales, 6-8 Atmosferas? Pq si es así la presión que soporta el tapón será la misma sea un joven o de larga crianza. Entonces pq los jovenes hay que beberselos pronto para que no se oxiden y pierdan burbuja?
- Aunque tengamos la botella en posición horizontal, para que el tapón no se seque y pierda gas, cuanto aguanta un buen tapón de espumoso?
Se agradecería que pepecano, Eusanz, jvoltaire y demás especialistas en espumosos se pasarán por aquí y me sacaran de mi ignorancia pq es algo que no tengo claro como funciona.
Re: ¿Cuanto tiempo deben conservarse las botellas de vino en casa?
No te quejarás de los tantísimo consejos que te han dado, espero que no sirvan para comerte la cabeza, es tan difícil conservar el vino, que lo mejor es no tener muchas botellas en casa y será señal que nos lo estamos bebiendo......salud !!!!!!
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Ver mensaje de Juanjosantossi no hay vinoteca y el vino se guarda de cualquier manera, casi que me abstendría de comprar vino pues hasta vinos de guarda se los puede cargar cualquiera con unos pocos años de mala conservación.
Te lo compro. No entiendo cómo se puede tener vino sin tener vinoteca, o el típico trastero con poca variación de temperatura.
Saludos
Dani