La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

124 respuestas
    #76
    amoran
    en respuesta a Xavih

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

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    ¿Tu de que pino te has caido? O sea que los albina, Coto, Beronia etc de hace 15 años eran mejor que los de ahora? Mira antes los vinos estaban superevolucionados, mas del 50% tenia brett y a eso se le llamaba tipicidad,etc. la calidad media de los vinos de crianza de rioja ha subido un montón, ya no se ven las barricas usadas 20-25 años y llenas de moho que se veían antes. Ahora las bodegas estan superlimpias, los vendimiadores no cogen las uvas podridas y van todas al mismo cesto, no se abusa del sulfuroso ni de los clarificantes. Se controlan las fermentaciones como nunca se habia hecho...creo que no tienes ni idea de lo que hablas... decir que coges 5 o 6 crianzitas (con ese tono despectivo) y que van al fregadero... Por supuesto que el vino italiano se vende mucho mas caro que el español, pero haz la pruebra, coge tres crianzas normales de rioja y coge otros tres italianos de similar (o incluso el doble) nivel de precios y les catas en una cata ciega, pero ciega de verdad y luego me dices...

    Por supuesto que estos ultimos años se paga la uva tinta a 0,8€/kg.

    #77
    Xavih
    en respuesta a amoran

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

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    Mira hay un programa maravilloso realizado por C33 en Rioja, sobre Lopez de Heredia y Remirez de Ganuza. Aunque la presentación es en catalán, lo importante que es las visitas-entrevista esta en castellano.

    http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/en-clau-de-vi/remirez-de-ganuzalopez-de-heredia-els-extrems/video/3801990/#

    Evidentemente no voy a decirte que los Coto-CVNE y cia eran igual que los Lpez Heredia. Pero tampoco intentes venderme que los comportillo, antaño, Faustino Ullecia y cia, se parecen en algo a Remirez de Ganuza. Pq de ese pino si que no me he caído.

    Precisamente estamos con 80 comentarios y es el 3-4º hilo pq esa mejora que según tú es clarísima, no se percibe igual. En especial pq hace 30 años Rioja no tenía apenas competencia. Ahora, el más tonto hace relojes y muchas zonas que antes pecaban de todo eso que dices, pero encima con una Matería Prima mucho peor, ahora hacen vinazos.

    En cuanto al precio de la uva. Estaría encantado de escuchar como puede haber Riojas a 1,5 €'s en el Mercadona si la uva se paga a 0,8 €/Kilo. Pq no hace falta un Masters en Gestión de una bodega para ver que es imposible que salgan los números con esas premisas. Están haciendo dumping?. Se compra uva de fuera de la DO(Que se paga mucho más barata) y se etiqueta con el sello Rioja?

    #78
    amoran
    en respuesta a Xavih

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

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    Unos años vale 0,8 y otros 0,6 pero las bodegas son un negocio en el cual en un producto tienes mas margen o ninguno y en otro compensas, y unos años con otros.
    He visto ese reportaje ¿y? Rioja es muy grande y muy heterogenea, esos solo se representan a ellos y sus filosofias, Lopez de Heredia vende tradición y telarañas y tiene muy buenas viñas pero sus instalaciones de elaboración son obsoletas y antirentables (el numero de gente que emplean para mover las barricas está fuera de toda logica cuando con la decima parte de obreros otras bodegas hacen el doble. Cada uno se agarra a sus puntos fuertes que le pueden defender en el mercado.
    Rioja antes no tenia competencia en el mercado interior y suponia el 40 % del vino DO que se consumia en España. Hoy tiene mucha competencia y mantiene ese porcentaje. Te voy a poner algunos detalles de Rioja de los últimos años:

    1990 - 1995 - 2000 - 2005- 2010 - 2015

    Has. 43.000 - 47.346 - 52.029 - 59.212 - 61.960 - 61.870

    Ventas Totales en Millones de Litros:

    103,78 - 184,90 - 159,90 - 250,67 - 267,12 - 284,02

    Exportaciones (también en millones de litros):

    26,03 - 59,12 - 39,86 - 71,23 - 85,86 - 106,61

    Bodegas de crianza:

    103 - 153 - 222 - 324 - 375 - 381

    Numero de barricas (en miles)

    547 - 598 - 939 - 1.161 -1.292 - 1.271

    ¿Tu crees que Rioja va mal? Compara esas cifras con las cifras de producción y exportación de cualquier otra DO Española.

    Sabes una cosa buena que tiene Rioja y que otras DO envidian, mucho dinero privado (puesto por los viticultores y las bodegas) para defender la marca Rioja por el mundo y su comercialización (Mas de 10.000.000 de euros en el año 2015). Para organizar eventos multitudinarios en el centro de londres, nueva yoik, mexico, etc.

    http://www.londontown.com/LondonEvents/Rioja-Tapas-Fantasticas/2ae4e/

    Piensa que la promoción y publicidad es todo para llegar al gran publico, al que no lee verema, ni decanter, ni etc.

    Y yo no estoy defendiendo el inmovilismo, no te equivoques, pero que Rioja no va camino a una catástrofe, no te preocupes. que aquí hay muchos negocio, mucho dinero y las bodegas y el sector sabrá responder a los retos, aunque al ser tan grande no se pueden dar saltos en el vacío ni virar en redondo eso solo lo haces los barcos pequeños, los trasatlanticos giran poco a poco pero seguro. No te preocupes por el futuro del Rioja ,tu disfruta de todos esos vinos maravillosos que tienes en otras zonas y también en Rioja y deja a los consumidores que no entienden tanto de vinos y que no quieren cerveza para comer disfrutar de un rioja económico aunque no tenga la calidad que tu deseas pero que a ellos les satisface.

    #79
    Xavih
    en respuesta a amoran

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de amoran

    Lo que cuesta de entender es pq si todo va tan bien, hay tanta gente "de dentro" que quiere irse(O ya se ha ido). La gente no se va si le va muy muy bien.

    El problema no es el inmovilismo, el problema es ser coherente. Esta claro que habéis apostado por el volumen(Tú mismo lo explicitas). Los viticultores-bodegas que no quieren-pueden apostar por el volumen y quieren apostar por la calidad no se sienten identificados con ese modelo. No hay más.

    Que hay mercado para todos? Sin duda alguna, pero por mucho dinero que tengas para la promoción el mensaje que has de dar ha de ser coherente. Es difícil vender que Rioja puede mirarle a la cara a los ojos de Burdeos, Borgoña, Rodano, Barolo, Alsacia, Napa, Barossa Valley, etc con los lineales de los super llenos de Riojas de menos de 5 €'s.

    De otro lado piensa que esos señores que no tienen criterio y se compran un Rioja de 2 €'s, pq es Rioja pero sobre todo pq vale 2 €'s, son clientes con una fidelidad muy baja. Mientras el público un poco más exigente, te va a costar más ganártelo, pero seguramente será cliente tuyo toda la vida si sigues ofreciéndole un buen producto.

    Y lo de diferenciar las subzonas, p.e. no es una propuesta extravagante. En muchas DO's francesas llevan muchas décadas haciéndolo. En el Priorat el tema de los vinos de vila ya esta en marcha. Y en Penedes, nada menos que 8 subzonas.

    Moverse en falso puede ser un suicidio. No hacerlo, cuando hay muchos señales de que has de hacerlo, tb, tb.

    #80
    Xavih
    en respuesta a Xavih

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de Xavih

    Las zonas no sólo permite segmentar el mercado, y darle un producto diferenciado a cada tipo de cliente, sino tb segmentar la oferta.

    No tienen mucho que ver los grandes grupos y las grandes cooperativas(En especial de Rioja Baja, pero no sólo de esta zona), con muchos pequeños-medianos viticultores. Hacer un modelo en que se sientan cómodos ambos es imprescindible para que Rioja siga yendo tan bien como parece que va.

    #81
    Dani C.
    en respuesta a Xavih

    Re: Yo no veo suspicacias

    Ver mensaje de Xavih

    No quise centrarme en exclusiva en el precio, porque iban por ahí los tiros con el tema del cava que comentas. 

    Interesante punto de vista. 

    Saludos

    Dani

     

    #82
    Xavih
    en respuesta a Dani C.

    Re: Yo no veo suspicacias

    Ver mensaje de Dani C.

    La diferencia fundamental entre Cava y Rioja, es que como has dicho la imagen de "marca" era totalmente distinta.

    Cava apenas estaba empezando. Pero durante años multiplicaron por mucho su volumen de ventas, todo parecía ir sobre ruedas y empiezan a hacerse cavas "fantásticos", con una RCP, comparado con los Champagnes claro.

    Pero a la vez, la mayor parte de sus ventas es el cava económico. Y malo.

    Esa dualidad es la que no resiste no un huracán sino un simple vendaval. A la que otros países productores han visto el crecimiento de la cuota de mercado de los espumosos, les han barrido. Y ni siquiera ha hecho falta un producto bueno. Sólo una imagen-mensaje, coherente.

    Rioja no es Cava. Puede dar un mensaje segmentado sin que su credibilidad se vea comprometida. Pero lo que no puede. Ni Rioja ni nadie, es dar un mensaje contradictorio o incoherente.

    #83
    amoran
    en respuesta a Xavih

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de Xavih

    Mezclas cosas y zonas solo porque suena bonito. Burdeos no es ninguna DO, son mas de 50 DO en 100.000 has donde hay DO muy prestigiosas y con vinos muy caros y otras todo lo contrario. Comprar un burdeos de 5 € es comprar un Cabernet lleno de pirazinas y Vegetales y no hay uno sino muchos. Barolo es una DO muy pequeñita y no se si conoces sus vinos pero estan sobrevalorados para los gustos actuales, pero tiene su nicho de mercado y para ese volumen les va muy bien. Rodano es una amplia zona, con muchas DO y no todas hacen buenos vinos y donde la mayor parte de las viñas estan acogidas al Cotes du Rhone, el vino genérico.
    ¿Quien te dice a ti que rioja está en contra de moverse? Se pueden poner las subzonas en la etiqueta (quizas no todo lo grande que desearian los que les gustaria que solo pusiese Rioja Alavesa en letras bien grandes y solo eso que ya incluye la palabra Rioja), hay lanzadas para su estudio propuestas para hacer vinos de pueblo (Casi tipo borgoña) pero siempre dentro de Rioja, pero no es facil porque hacer vinos de una calidad superior con una normativa restristiva implica asociarlo a un terreno y no es facil coger un pueblo y decir estas viñas son buenas y van para esta categoria y estas otras son peores y van para la otra categoria, en una zona con una orografía y orientaciones y tipos de suelo tan variados como la rioja no es facil hacer eso, parecería como un tablero de ajedrez o un mosaico. Hay gente que tiene una bodega en medio de una finca (tipo chateau de burdeos) por ejemplo contino pero que pertenece a un gran grupo (CUNE) y le puede interesar una cosa, otros haces vinos de finca pero de fincas muy dispersas (no es el concepto de chateau desde luego, se parece al concepto de borgoña) y de cada una hacen un vino diferente (contador, artadi) y otro que miman la viticultura, seleccionan las mejores uvas y con ellas hacen grandes vinos, pero el vino no es siempre de la misma finca (Ej: cirsiun de roda), otros grandes vinos son fruto de los coupages de variedades y zonas. Eso solo hablando de los grandes vinos, esos que ya valen su dinerito. ¿Como pones de acuerdo esas filosofías tan diferentes? Eso sin perder de vista que todos esos vinos que valen mas de 25 euros caben todos juntos en media docena de depósitos de cualquier bodega de las grandes. Imaginate poner de acuerdo a todo el sector con sus intereses. En penedes (que debes conocer bien) hay 8 subzonas como tu dices, ¿pero cara al consumidor ha significado eso algo? Explicanos las 8 subzonas, sus caracteristicas, los pueblos que las engloban y los grandes vinos que se hacen en ellas, a ver si nos abres los ojos de una posible solucion. Porque no hace mucho Cataluña caminó en dirección contraria, en hacer una gran DO que abarcase todo el territorio con una DO genérica.

    #84
    jvoltaire
    en respuesta a Xavih

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de Xavih

    En relación a lo que dices y reafirmando tu comentario en tu dialogo con amoran, si hay demanda, nadie dice que no se venda, faltaría más, pero no con el sello de Rueda, o de Rioja o de Cava. Se puede hacer como en Francia cuando no dejan poner el sello de la denominación por problemas de calidad o de otro tipo, aparecen en el mercado como "Vin de table" vino de mesa que es un nombre general dado a los vinos llamados "consumo corriente" que no tienen el nivel de calidad de la denominación, pero no hay porque deformar una denominación de origen con cualquier vino.

    #85
    amoran
    en respuesta a Xavih

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de Xavih

    Eso de que tanta gente quiere irse no se de donde lo sacas. Se ha ido uno (despues de hacerse un nombre perteneciendo a Rioja, que recuerda que estar en una DO es voluntario, nadie te obliga)y los que ahora parece ser que quieres salirse de Rioja Alavesa yo veo mas motivaciones politicas y ruido que lo que realmente representas en terminos de volumen, de calidad no sabemos porque no sabemos bien quienes son y lo que piensan individualmente.

    #86
    Elvinoprodigo
    en respuesta a graciano

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja : el Riojexit ...

    Ver mensaje de graciano

    Graciano, te invito a pasar por mis viñas, o las de mis vecinos en la sonsierra para que veas la alfombra de uvas que hemos dejado. Se ha tirado bastante uva este año, y ahora con lo que están sufriendo las cepas por la falta de agua igual nos arrepentimos

    #87
    garnatxo
    en respuesta a amoran

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de amoran

    Totalmente de acuerdo contigo. No deja de ser curioso, que Rioja siempre ha estado en la picota. Es normal, ya que es líder en ventas, y subiendo. Cuando se hacían vinos clásicos, porque esto no se lleva. Cuando se hicieron otro tipo de vinos, porque eso no era Rioja. Aún recuerdo cuando los prescriptores no hace mucho daban como muertos a López Heredia y compañía. Son los mismos que ante el viraje de Parker ahora los alaban. Y evidentemente se va a seguir evolucionando...y se seguirá dando a Rioja por muerto en según que sectores se haga lo que se haga. También es muy curioso, que cuando hacemos presentaciones de vinos en Barcelona, muchos nos miran con cara de lástima..."puñetero tempranillo de Rioja" he tenido que oír muchas veces.... pero a día de hoy es uno de mis principales puntos de venta a nivel nacional. Está claro que muchas veces las prescripciones no se corresponden con la opinión de los consumidores.
    Un saludo.

    #88
    garnatxo

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Hace ya algún tiempo que la legislación permite poder trabajar fuera de las denominaciones de origen. Artadi o cualquier otro podía haber salido de la DO y haberse acojido a Vinos de Pago, como han hecho otras bodegas, por ejemplo. Y no lo han hecho. Es por ello por lo que se comenta, que más que una maniobra empresarial, esto tiene un gran tufillo a maniobra politiquera de promesas realizadas e incumplidas. Artadi ya comentó que había otras bodegas que querían irse. pero hasta ahora hay mucho ruído y nadie da la cara. ABRA mete ruído pero ninguna bodega da el paso adelante de decir "yo me quiero ir".
    Ver venir por donde sigue evolucionando este tema, pero a ver quien es el guapo que decide sacar sus viñas de la D.O.C. Rioja cuando este año de media han superado los 80 céntimos el kilo, y el mercado sigue indicando que estos precios se van a mantener o superar.
    Un saludo.

    #89
    Lovecft
    en respuesta a amoran

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de amoran

    El asunto del poropopó es que por qué consume la gente esos verdejos de Rueda?, por que están buenos? (bueno, si los sirves a temperatura glacial igual entran bien), no, por que valen menos de 2 euros y porque tanto Rioja como Rueda gozan de una imagen de marca brutal, ni más ni menos, a mi me gustan los vinos que, obviamente, en mi humilde criterio entiendo que están bien paridos, no si son caros o baratos, el Borsao Garnacha mítica ha tenido añadas fantásticas y no llega a los 2 euros en Mercadona, o el jumilla que han traído (El Mayoral), por 3.50 es un vino que me encanta.

    En cualquier caso, el problema es la paradoja que encontramos cuando encontramos vinos bajo un sello que garantiza una calidad que no tienen, ni más ni menos. El problema de los verdejos de rueda no es que sean verdejos de saldo, es que lleven el sello Rueda. De la misma manera que el problema del "Antaño" no es que sea un vino modesto, el problema es que lleve el sello de Rioja. No parece muy coherente hablar de sello de calidad cuando tienes un estándar de calidad tan bajo. En ese manto entiendo que haya bodegas que quieran desmarcarse de grupos como Gca Carrión o Felix Solís y les escueza que unos y otros estén bajo el mismo manto. Como DDOO, tanto Rueda como Rioja en términos de facturación van de puta madre, claro, el asunto es como afectará al prestigio en los años venideros, y más si cada vez más vemos que las grandes bodegas, las que realmente le han dado a Rioja (o Rueda) el prestigio que tiene, van abandonando el barco.

    No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir

    #90
    Lovecft
    en respuesta a jvoltaire

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de jvoltaire

    Es que es ese el asunto. Con la crisis, el nicho de clientes que buscan vinos a precios modestos ha crecido de manera salvaje. Claro, la facturación por volumen es terriblemente golosa, pero claro, afecta a la imagen de la propia D.O. Lo que no se puede es estar en misa y repicando, si apuestas por la calidad no deberían dar cobijo a ciertos, otra cosa es que por lo que se apueste es por vender a cualquier precio...

    No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir

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