La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

124 respuestas
    #91
    graciano
    en respuesta a Elvinoprodigo

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja : el Riojexit ...

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    No creo que os arrepintáis porque con la carga que tienen este año y con la falta de agua no hubiesen madurado. El que no ha tirado es el que tendrá problemas de maduración y de grado y luego como el año pasado se dirá que el año viene raro, muy irregular, pero no se achacará a los excesos de producción. Yo trabajo en Rioja Alta en la zona de Haro y poca uva se ve por el suelo, sólo a los que les ha llegado la carta. Yo tiré uva hace 15 días y además de para cumplir con la producción establecida es la mejor labor para que este año madure bien por la falta de agua. Aunque ya sabes que llegarán vendimias y nos meteremos en tormentas con todo lo que eso conlleva para la sanidad, el grado y el poder trabajar. Y

    "El hombre debe al vino ser el único animal que bebe sin sed." PLINIO

    #92
    graciano
    en respuesta a Elvinoprodigo

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja : el Riojexit ...

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    Por cierto el otro día estuve por Elvillar, Abalos y Samaniego y tampoco se veía mucha uva por el suelo, quizás estén esperando a última hora, cuando ya poco se va a arreglar.

    "El hombre debe al vino ser el único animal que bebe sin sed." PLINIO

    #93
    Lovecft
    en respuesta a garnatxo

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

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    Lo que a mi no me cuadra es cómo es posible que el kilo de uva se venda a 80 cts y el Comportillo del Mercadona esté a 1,89€ IVA incluido, a menos claro, que la uva que usa el Comportillo se compre fuera de Rioja, con lo cual, hasta qué punto ese Rioja es un rioja?.

    No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir

    #94
    Xavih
    en respuesta a amoran

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

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    Mezclo cosas pq las cosas están mezcladas. La primera clasificación en Burdeos creo que es de 1855. Pero comparar la AOC con la DO Española a pelo tampoco es correcto pq los vinos franceses llevan la AOC en la etiqueta e incluso la procedencia y categoría de la viña. Y en el tapón la zona, sea Burdeos, Borgoña o Alsacia.

    Luego más me parece mezclar cosas comparar St Emilion o Mersault con toda la DO Rioja, pq tampoco.

    En cuanto que tb tienen vinos básicos(Algunos muy correctos, en general bastante mejores que los Antaño, Comportillo y cia). Primero, que es lo que estamos diciendo casi todos, los tienen diferenciados. O son Villages o AOC con menos prestigio. Y en %, ni de coña son % tan altos. La AOC con más producción en Burdeos es la genérica. Pero apenas un 2-3% más que St Emilion. Y en Borgoña, parecido. En el Rodano si es mayor ese %, sobre todo en el Sur(Aunque no comparto ni de lejos tu opinión sobre el mismo).

    En cuanto a la complejidad. Eso te lo va a comprar todo el mundo. Pero el primer paso, que es el más importante, es el más fácil de hacer, separar los vinos económicos que no llegan a un mínimo de calidad del resto.

    P.D: Antes comprabas un cosechero y sabías que era un cosechero de rioja, no llevaba ni etiqueta ni origen ni nada. Que igual estaba bueno. O no, pero sabías que no era lo mismo que un crianza embotellado. Tampoco valía lo mismo. Si salía bueno, fantástico, sino por lo que ha costado.

    Ahora los cosecheros los vendéis embotellados y con el mismo sello que el resto. Quizás mucho más controlados, pero tb mucho más artificiales que antes.

    P.D2: Barolo es muy pequeño pero durante décadas ha dado un enorme prestigio al vino italiano. Priorat tb es muy pequeño. Pero buena parte de las exportaciones de vino catalán se lo han de agradecer a Priorat.

    El Prestigio cuesta mucho consegurlo y puedes perderlo muy rápidamente.

    #95
    garnatxo
    en respuesta a Lovecft

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

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    Comportillo es de Bodegas Ontañón, proveedor de Rioja de Mercadona.
    Al final el negocio de una bodega no se mira botella por botella, sino en el cómputo general.
    Me intentaré explicar. es posible vender una gama de producto, en este caso un vino joven, a precio muy ajustado, cuando también estas vendiendo una gran cantidad de botellas con un margen mayor.
    Por otro lado, hay negocios que se basan en conseguir beneficio, con márgenes muy ajustados, basándonos en el gran volumen que se mueve. Es el famoso caso de los vinos en lineales que tan a mal traer llevan a nuestro amigo Xavi. Es otro nivel de negocio que el del cosechero, que mueve poco volumen y debe maximizar sus beneficios, para buscar rentabilidad.
    Un cordial saludo

    #96
    Lovecft
    en respuesta a garnatxo

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

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    Gracias por la explicación compañero. :)

    No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir

    #97
    Brice
    en respuesta a jvoltaire

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

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    Hola amigo,

    En Francia, esos "Vin de table" aparecen tambien como IGP (Indication Géographique Protégée).

    Los motivos principales de esos "desmantelamientos" son las uvas y sus porcentajes minimo autorizados dentro de una AOC especifica. Otros tambien por motivos mas ambiguos y estupidos no pasan la prueba del fuego por tener un color o aromas no conformes con el "pliego de condiciones" de la AOC.

    Y algunos de ellos, sí que tienen un nivel de calidad muy encima de la media de la denominacion:

     -Domaine de Trevallon "IGP Alpilles" (vin de pays des Bouches-du-Rhône): Antiguamente en AOC Baux-de-Provence. El motivo: el porcentaje elevado de Cabarnet Sauvignon.

    -Domaine du Mas Daumas Gassac "vin de pays de l'Hérault". Fuera de la AOC "Coteaux-du-Languedoc" por producir vinos con uvas "extranjeras" a la AOC.

    -Domaine de la Grange des Pères (Vin de pays de l'Hérault - IGP Cessenon)

    -Los vinos de Jerome Bressy, vigneron expulsado del cru Rasteau. Ha reintroducido cepas historicas y tradicionales de la region (Picardan, vaccares, terret...) actualmente prohibidas en la AOC (o unicamente autorizadas con un porcentaje minimo).

    -O tambien los vignerons del Loira, Jacky Blot y Francois Chidaine de la AOC Vouvray a "vin de France" por haber vinificados sus vinos en Montlouis-sur-Loire, a 3km de Vouvray.

    Un saludo.

    #98
    Xavih
    en respuesta a garnatxo

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

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    garnatxo eso lo tengo claro. Pero ni así salen los números. Cuantos Kgs de uva necesitas para hacer una botella de vino(Contando todo tipo de mermas)?. Cuenta el precio de la botella, el tapón, el etiquetaje, los costes generales, la mano de obra, el transporte, los margenes del detallista y los impuestos. Es absolutamente imposible vender a 1,89 € si pagas la uva a 0,8/1 como ha dicho. Ni siquiera con 0,6 €, salen los números. Luego o venden por debajo de coste. Dumping. O compran uvas fuera de Rioja a un precio muy inferior. Ni decir tiene que ambas cosas están prohibidas. P.D: El crimen en cualquier caso es que el vino es malo de cojones, lo otro es su problema.

    #99
    garnatxo
    en respuesta a Xavih

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de Xavih

    No me gusta hablar tan a la ligera del tema de traer uvas de fuera. Si se tienen pruebas se denuncia. Si no es calumniar inútilmente.
    Por otro lado el tema de los precios de los lineales es controbertido

    garnatxo
    en respuesta a garnatxo

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de garnatxo

    Perdon . Controvertido. Mira el tema de la leche. Las cadenas venden leche por debajo de coste para atraer clientes. Es un tema complicado. En cuanto a la calidad de esos vinos, puede ser insuficiente para aficionados al vino. Pero son vinos correctos que tienen su mercado.

    garnatxo
    en respuesta a Xavih

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de Xavih

    Y te repito, estimado linealfóbico. En las bodegas grandes lo que funciona es el resultado global. Ajustando costes y teniendo en cuenta la ventas de crianzas y reservas ( vinos de mayor valor añadido) se pueden permitir el lujo de vender algunos vinos a esos precios. A lo mejor solo ganan cinco céntimos por botella. Pero multiplicado por varios millones de botellas es un beneficio interesante para ellos. Un cordial saludo

    Xavih
    en respuesta a Brice

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de Brice

    Como bien dices eso son casos distintos. Aquí tb tenemos IGT que hacen producto de calidad, pero al ser pequeñas y/o nuevas, parece que tengan menos pedigree. P.e. Valtiendas en el norte de Segovia, que es parte de la RdD histórica pero que se quedo fuera de la DO "administrativa". O los VT de León. O incluso la mayor parte de bodegas que "huyen" de Rueda que acaban en VT de Castilla y León.

    Pierre Chaneau, la marca blanca de Auchan tb tiene Burdeos por 2,99 €. Pero es de la AOC genérica. Y por menos de 5 €'s tb tienen Borgoñas. Pero Gamay's o Aligote's, no Pinot-Chardonnay de las AOC menos exlcusivas.

    Aquí el tema es no "engañar" al consumidor y al mismo tiempo no dañar la imagen de las bodegas que hacen producto de calidad.

    Xavih
    en respuesta a garnatxo

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de garnatxo

    Controvertido no es. Es ilegal. Es dumping y competencia desleal. Si encima traen las uvas de fuera ni te cuento, engaño al consumidor y tal.

    Otro tema es probarlo, que no es fácil. Entre otras cosas pq los que tienen las pruebas son los interesados en taparlo.

    P.D: El multón que le ha caido a Apple es algo que en mayor o menor medida hacen la mayoria de mulinacionales de Europa. Pagan impuestos donde más les conviene fiscalmente. Eso es ilegal, pero claro demostrar esa ilegalidad no es fácil. A Apple le han pillado pq ni se molestaban en disimular, pq los irlandeses les prometieron inmunidad. Pero al ser rescatados y ver los tecnocratas de Bruselas las cuentas salto la alarma.

    Xavih
    en respuesta a garnatxo

    Re: La Rioja alavesa también parece querer romper con la D.O.Ca. Rioja

    Ver mensaje de garnatxo

    Que el problema no es ese leñe. Alguien ha de llenar esos lineales. Si yo fuera Rioja no me molestaría un segundo en luchar por ese segmento de mercado, que genera mucho volumen, pero con margenes ridículos. Si es que deja.

    Pero si alguien decide ir a por él, es su apuesta empresarial. Que le vaya bonito.

    El tema es si un sello como DO C, de Calidad, cmoo Rioja ha de prestarse a ello. En países donde hay una segmentación por zonas clara, eso no es problema, no mancha la imagen de toda la zona(En parte tb, no nos engañemos, diría que los únicos que no han jugado nunca a eso es Champagne. Y mal no les va), pero aquí si lo es si no segregrais, segmentáis ese tipo de vinos.

    Pedro hace un MC cojonudo que en detallista esta por unos 6 €'s. Como le cuentas a un cliente de lineel de Super que tiene que gastarse más por un vino joven que por un Resrva de Rioja? Si la DO le pone el mismo sello a los 2, y encima le deja poner Reserva, pq le van a comprar el vino a Pedro?

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