¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de JuanwineNo me gustan nada las personalizaciones y menos en un foro de este tipo, pero ya que lo has llevado tú a ese terreno, soy Licenciado en Económicas y tengo un Post-grado. Y no soy Economista. Pq no ejerzo como tal. (De hecho los papeles me los lleva una gestoría una señorita que seguro que no tiene ni una cosa ni la otra. Y confío mucho mas en su criterio que en el mío, pq yo no le dedico a eso 8 horas al día, 5 días a la semana, que es lo que te convierte a ti, o a mi, en un profesional de alguna cosa).
Diría que los que confundiís los medios con el fin sois los que tenéis la osadía de decir que lo que alguien que tiene un título Universitario ya es automáticamente un profesional y experto de algo, aunque no ejerza de tal. Y al contrario, el que no lo tiene es un pobre diablo. (Aparte de destilar un tufo a cierto clasismo que tira para atrás).
Y que conste que si lo que insinuas es lo importante de la formación, no hace falta que insistas, soy el primero que te lo compra si dudar. Una de las razones, no la única pero si de las 2-3 más importantes, para que en España se hiciera mayoritariamente un vino mediocre-pesimo(Salvo alguna cosa que decía aquel) y ahora se hagan muy buenos vinos casi en cualquier parte, es pq los enólogos actuales son infinitamente mejores que los de antes. Pq están infinitamente mejor formados.
Pero una cosa no quita la otra. Un enólogo es una profesión, como un médico, puedes tener una Licenciatura e incluso haber pasado el MIR, que si hace 20 años que no ejerces, no eres médico.
PD: Como curiosidad sabes que tienen en común Jordi Pujol y el Gran Wyoming? Pues según tú que son médicos. Según yo que son Licenciados en Medicina(Y según ellos mismos, creo que sería en la única cosa que se pondrían de acuerdo).
Te suena que lo del habito no hace al monje?
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de XavihNo hubiera podido, y sin duda no lo haré, haberlo expresado mejor.
La mera posesión de un título no te imbuye, automáticamente de maestría, esta la hace, además de la formación que es esencial, sea o no reglada, la práctica del oficio. Por alusiones debo decir que soy abogado y lcienciado en económicas (no con un doble grado, una carrera tras la otra) y no me considero economista, de hecho tengo gente en el despacho que se ocupa de asesorar en esas materias...yo no me atrevería.
Dicho todo lo cual, y visto el nivel de exaltación de algunos participantes en el hilo, y bien que lo siento de verdad, me huele a cierta fustración profesional. En estos casos considero más útil buscar nuevas fórmulas y aprender de aquellos en cuya posición te quieres ver, en lugar de meramente frustrarse. En serio, que mala sangre no hace buen vino😉
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de XavihLa diferencia que veo yo es que para ejercer de abogado, médico, ingeniero (oficialmente), y una larga lista de las llamadas profesiones liberales, la posesión del título y la colegiación son condiciones indispensables. En cambio, si bien hay una ley que atribuye a los titulados universitarios en enología ciertas funciones, no hay nada que impida que esas mismas funciones sean desempeñadas por personas sin esa titulación.
Entonces, para los que entienden que la práctica hace la profesión (o la cualidad) de enólogo, hay enólogos que no han pasado por la universidad, porque hay gente que claramente ejerce la profesión sin tener el título. Eso no puede pasar con las profesiones antes citadas, porque quien las ejerce sin título va a la cárcel. Es decir, tú consideras que Pujol y el GW no son médicos, pero no consideras que haya ningún médico sin título.
En cualquier caso, la discusión de este hilo dura ya años y el debate es estéril porque hay una serie de perfiles que de Pascuas a Ramos entran en el foro solo para pontificar su forma de ver este tema, y más allá de si tienen o no razón, lo hacen con unas formas que, personalmente, me molestan mucho.
Por eso, para mí, tengan estas personas (¿o debería decir persona?) todos los títulos del mundo, ¡con su pan se los coman!
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de UnnovatoDe hecho debería revisar Verema el tema de los usuarios múltiples, porque la cosa es harto sospechosa.
Amor y sulfitos
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de Unnovato¿Hilos como este son muy normales en este foro?
Estoy alucinado.
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de WinedrinkerPor suerte no, puedes comprobar que no es lo habitual que haya este tipo de tensiones.
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de Xavi TTotalmente de acuerdo, reportaré el tema ya que tiene mucho sentido lo que dices. Gracias
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de WinedrinkerComo vas a poder comprobar no es lo habitual, por lo general hay muy buen ambiente en todos los hilos, pero siempre hay una oveja negra en el rebaño , y parece que está tiene varios colores. Jjjjjj
Saludos
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de Xavi TBlanco y en botella.... saludos
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de Miryam777Se llaman francotiradores
Saludos
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de Miryam777El rescatar este hilo ya te dice mucho de los francotiradores, una pena, el mundo del vino en general no es así
Un saludo. Pepe Cano www.verema.com/blog/laterrassadelvi/
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de WinedrinkerNo, la locución "de Pascuas a Ramos" significa muy de vez en cuando, con poca frecuencia. En el calendario litúrgico católico, desde el tiempo de Pascua hasta el domingo de Ramos siguiente pasa casi un año. Durante ese tiempo en los foros de Verema se suele hablar de muchísimas otras cosas.
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de UnnovatoPrimero una previa general. Por lo que a mi respecta no me he sentido en absoluto insultado, así que no pido ningún tipo de medidas que la Administración de Verema no considere de por si. Más si soy plenamente consciente que yo mismo tiendo a ser a veces bastante drástico con la presentación de mis argumentaciones y seguro que a más de uno/a, con razón, tb le parece fuera de tono. Aunque lo intento no siempre consigo evitar ese excesos verbales pero al menos no me considero tan hipocrita de pedir para los demás una vara de medir que no quisiera para mi mismo.
Aparte que siempre que no se rebasen determinados límites(Que repito eso no me corresponde a mi juzgarlos), la discrepancia es un activo en cualquier foro.
Y ejerciendo ese ultimo principio, discrepo ligeramente de lo que has comentado(Je,je). Bueno en realidad ni siquiera eso pq reconozco que tengo ideas y sentimientos contrapuestos. A ver si logro aclararme yo y puedo aclararlo a los demás.
Por un lado como le conteste y reitero soy un gran convencido de la formación como pilar fundamental de cualquier actividad profesional e incluye el mundo del vino. Y la formación reglada, tendrá las pegas que se quiera(Que las tiene no soy un gran fan de la enseñanza universitaria en España), pero ofrece unas garantías mínimas que la no reglada no puede nunca dar. Pero a la vez tb constato en este mundo/Y en muchos otros, excepto en médicos-abogados diría que en cierto grado en casi todos los que la actividad no sea presencial y directa con el cliente final), que una cosa es la obligatoriedad burocrática y otra muy distinta que el que haya realizado ese trabajo sea a la vez el que lo firma.
Volviendo de nuevo al mundo del vino, todos sabemos de enólogos famosos con proyectos en casi los 5 continentes y en multitud de zonas y países. Donde uno se pregunta si en la Bodega donde elaboran esos vinos no será la de los aviones, pq en las distintas bodegas que dice asesorar, no le puede dar tiempo Más que enólogo debería tener formación teológica para tener el don de la ubicuidad.
He encontrado este escrito de un ENOLOGO por si alguien siente que es una opinión de parte, que me parece muy interesante y va en la misma dirección que muchas veces hemos coincido muchos en este foro. Si el vino se hace en la viña más que en el laboratorio y un enólogo ha de tener(Y sobre todo poner en práctca), más conocimientos de viticultura, de geología, de fertilizantes, de poda tanto o más que de quimica. Es imprescindible que tenga un profundo conocimiento de esas viñas y eso pasa por asesorar a muy pocas bodegas a la vez(Soy consciente de las implicaciones económicas de esto, pq muchos de ellos no podrían llegar a final de més, si no lo hicieran. Otros en cambio es más bien simple avaricia o intentar aprovechar el tirón de la fama que saben que es efímera. Lo que hace una estrella del rock o un deportista profesional que seguramente se asemejan más a ello, a un nivel modesto claro)
Como dice el autor de este magnifico articulo. En España sobran enólogos de BATA y faltan enólogos de BOTA. Mejor resumido imposible.
https://www.campogalego.com/es/en-espana-falta-que-los-enologos-pisen-mas-el-vinedo/
PD: Tb creo que es un proceso. La frase que he repetido mil veces de Joan Soler, que la diferencia entre el vino francés y el español eran 50-100 años haciendo grandes vinos, creo que en cierto modo tb es aplicable aquí. De hecho el hace referencia al bajón de calidad del vino de Burdeos durante una determinada época.
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de XavihSí Xavi, si el problema de esta discusión no es el fondo, son las formas de algunos perfiles. Yo tampoco me he sentido insultado, pero no por ello dejo de estar molesto viendo como esos perfiles se dirijen a algunos foreros.
Lo que trataba de decir es que la profesión de enólogo está regulada sin estarlo de verdad, y ese es en realidad el origen de la cuestión. Personalmente, que haya alguien que lleva años elaborando vinos, tenga vasta experiencia y haya terminado siendo experto en la materia a base de práctica sin la carrera universitaria, y que ese alguien se autodenomine o no enólogo me trae bastante sin cuidado, la verdad. Ahora bien, el que ha hecho un cursillo on-line de enología en cualquier institución de tres al cuarto, no ha elaborado un vino en su vida o tiene poquísima experiencia, desde luego para mí no es enólogo, y en eso creo que casi todos coincidimos.
Lo del modelo de universidad en España creo que es otra historia. Por lo que he leído en algunos posts tuyos, tú serías partidario de un modelo más práctico, o enseñado por profesionales más que por teóricos. En eso estoy de acuerdo solo a medias. Yo creo que la universidad debe dar también una formación ancha y profunda en las bases de cada disciplina, que es lo que da al titulado las herramientas para aprender las minucias de la técnica y a adaptarse a sus cambios continuos durante su trayectoria profesional. Yo solo tuve contacto con la universidad durante mi carrera, o sea que mi punto de vista es muy limitado, pero tuve la suerte de recibir creo que esa profunda formación de base, complementada en los últimos años por formación técnica impartida por profesionales que combinaban docencia y ejercicio profesional. Es de algunos de estos últimos profesores de los que guardo mejor recuerdo, pero aunque parezca mentira, por mi trayectoria profesional no enmarcada en el ámbito estricto de mi formación, creo que he aprovechado más mis primeros años de escuela que los últimos, pues han sido aquellos los que me han proveído de una base sólida.
Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?
Ver mensaje de UnnovatoBuenas te respondo a ti pq eres el último dejadlo solo y ya está yo en su momento lei el hilo y ni caso un abrazo sobre todo a Xavi