¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

100 respuestas
    #76
    Xavih
    en respuesta a Oscar Marcelo

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

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    Como ya le he repetido usted es libre de abrir un hilo con el enunciado que quiera y yo de responder a la pregunta como me de la gana. Este es un Foro público y no estamos en su clase.

    Y ya puestos pues mire, si tengo una Licenciatura y un Posgrado. Ambas en las Universidades Pública y Privada, según los rankings del sector, las mejores de España(Rankings que me da que no tienen mayor credibilidad que los que hacemos sobre vinos, pero bueno ese sería otro tema. Y? Eso no hace mi opinión ni mejor ni más valida que otro que no lo tenga.

    Pero ya que hablamos de la Formación en España, pongamos las cartas sobre la mesa. Precisamente una de las grandes carencias de la Universidad Española(Ni la única ni siquiera la más importante, pq en general deja bastante que desear, salvo algunas excepciones) es el enfoque tan teoricista-reglamentista y la falta de formación práctica sobre todo en todas las materias cuyo componente práctico es fundamental para el desempeño del trabajo en posterioridad.

    Y la endogamia, el sectarismo y el amiguismo que evitan que profesionales de reconocido prestigio no puedan enseñar sus conocimientos a los alumnos, pq a lo mejor no tienen un título oficial y eso se valora por encima de gente que tiene una larga y exitosa carrera.profesional  de la que seguro que los alumnos podrían aprender mucho más, de alguien con una excelente formación técnica, pero que no hay hecho un vino comercializado en su vida. Por no hablar que para ser profesor de cualquier cosa, aparte de una sólida base teórica, hay que tener cualidades comunicativas de igual o mayor calado. Todos hemos tenido profesores que una universidad anglosajona no acaban su primera clase, por su incapacidad para comunicar de una forma mínimamente inteligible y amena sus conocimientos, que sin duda tenían.

    Y no, nada eso avala a los embusteros, vendeburras y demás personal de este mundillo que se aprovecha de pobres incautos. Pero aún así he conocido gente autodidacta, con una gran capacidad comunicadora(Básico para la formación) y con una base teórica más que notable, que me ha enseñado muchísimo y dudo que tengan ningún titulo reglado.

    Y otros ingenieros agrónomos y enólogos titulados, de los que no he aprendido absolutamente nada.

    P.D: En el caso de los divulgadores no veo que importancia tiene que tengan títulos oficiales o no. A ver si Jancis Robinson según usted no podría ser divulgadora y escribir los numerosos libros que ha hecho, pq no tenga un titulo reglado. Otra cosa es mentir e hinchar el CV. Pero alguien que ha escrito varios libros sobre enología(Y los vendido) diría que sus conocimientos son validados por el público y la critica. Y eso en la mayoría de países vale bastante más, que el hecho que tengas un titulo firmado por el Rey de España por muy oficial que sea.

    #77
    Oscar Marcelo
    en respuesta a Xavih

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Xavih

    Menudos tópicos y falacias argumentativas, por favor. Solo le faltó nombrar a Amancio Ortega y decir que como no tiene titulación, los títulos no sirven para nada XD. Eso sí, sin mencionar que Castellano o Pablo Isla eran personas ultra formadas XD.

    Es que esos argumentos son hilarantes. En primer lugar, Jancis NO escribe sobre enología, IGNORANTE, ni para enólogos, ni para técnicos, sino divulga desde un prisma GENERALISTA y su público es GENERALISTA por lo que con aspectos básicos quedarán satisfechos. Tener que explicar algo tan obvio y básico, ya da cierta pereza  y marca el "nivel" del debate.

    Aquí es PIDE algo tan sencillo como que se CUMPLA la ley y que en este país de PANDERETA no diga que es enólogo el primero que hace vinos o divulgadores que se aprovechan del desconocimiento del consumidor para ENGAÑAR, haciéndose pasar por enólogo. Quien quiera ser enólogo, tendrá que ir a la UNIVERSIDAD, a obtener el título de enología, en el cual se explican MUCHAS cosas más que a elaborar vinos. Es más, como es evidente, para elaborar vinos no es necesario ser enólogo. 

    Pero bueno, un lugar donde se defiende o justifica  el engaño y el intrusismo profesional, no da ya para el debate. Luego nos "quejamos" de los numerosos cantamañanas que van de expertos y que el vino español no sea valorado ni pagado en el mercado internacional. Un país donde se "raja y menosprecia" a licenciados en enología e ingenieros agrónomos, y donde se aplaude el engaño y el incumplimiento de la legislación, no da para mucho debate. En Francia, Inglaterra, Alemania, Italia, EE-UU.....donde si se valora la formación, pueden estar tranquilos...

     

     

     

    #78
    Oscar Marcelo
    en respuesta a Xavih

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Xavih

    ¿Y dices que eres licenciado?. ¿En qué? Porque ni en Facebook ni en la web lo especificas. En mi opinión, un licenciado nunca usaría esos argumentos falaces y generalistas. El día que en este país de pandereta se sepa (y respete) lo que es la enología, otro gallo cantará. Mientras tanto, más de lo mismo, a tratar a camareros de vinos que estudian en la escuela de cata de la esquina y a cocineros como expertos, científicos y rock stars, y a menospreciar a licenciados en enología e ingenieros agrónomos XD.

    Seguramente no aprenderías nada de un crack como Pepe Hidalgo, y si de la poesía y vinos "elegantes" de cualquier camarero de vinos. Pero eso es normal, ya que cada cual tiene su target...

     

    Nota: Y por cierto, un PD no se utiliza para eso XD. Eso se explica en 1º de EGB. Cuanto queda en España por aprender y respetar la enología y el conocimiento. Mientras tanto, seguiremos con nuestra labor de explicar lo que es un enólogo así como un máster universitario en enología para que así, cuanto menos, a los semianalfabetos que se hacen pasar, fraudulentamente, como enólogos y másteres, se les acabe el chollo de engañar al consumidor y devaluar la enología...

    Y divulgador puede ser CUALQUIERA. En eso no hay problema alguno. Y es más, la inmensa mayoría de los conocidos en este país no cuentan con formación alguna, y probablemente ni con el bachiller. Lease el del champagne, el experto en "italianos", etc. El problema comienza cuando se dejan (o promueven) presentar como periodistas (que es un mal menor) y como enólogos XD. 

    #79
    Eterio
    en respuesta a Oscar Marcelo

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

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    Insistir más en el tema de lo que es un enólogo, en este foro, no lleva a ninguna parte. Quedó claramente explicado por usted y por mi, según normativa al respecto.  Y en los términos con los que se dirige al sr. XAVIH ( que por cierto, sí es licenciado y buen divulgador en este foro del que aprendemos   bastante los usuarios por sus amenos escritos sobre vino) puede crear momentos de tensión, ya no necesarios.

    Un cordial saludo. 

    #80
    Oscar Marcelo
    en respuesta a Xavih

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Xavih

    Y ya que has introducido en el "debate" a Jancis Robinson como ejemplo de "erudita" porque vende mucho, entonces te encantará su nuevo libro "experto en vinos en 24 horas" XD. Qué tontos son entonces los que estudian el bachiller científico-técnico, la selectividad, la carrera UNIVERSITARIA de enología durante 4-5 años, e incluso un máster de alta especialización después (generalmente de innovación tecnología enológica) si se puede ser experto en 24 horas XD... o en la academia de cata de la esquina XD, o también en las catas de la vinoteca, que es donde se estudia la ciencia del vino en su máxima dimensión XD.

    Si supiéseis lo que es en realidad el análisis sensorial  y la enología, seríais conscientes de la ignorancia y la banalización que hacen muchos "expertos", que por conocer la tabla de multiplicar del 3, se creen matemáticos XD. 

     

    #81
    Oscar Marcelo
    en respuesta a Eterio

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Eterio

    Ya... con los tópicos españoles de devaluar a las personas con elevada y contrastada formación con frases "con los enólogos y los ingenieros agrónomos no saben/no se aprende". Normal, es mejor que un iletrado te explique la tabla del 3 a que un matemático te explique el porqué de las cosas. Es mejor que un ignorante te explique que la "mineralidad se debe a los minerales del suelo", como el FPII administrativo que hace la guía de vinos y se presenta como experto en vinos y análisis sensorial, a que una persona te de una explicación técnica de donde vienen en realidad los principales descriptores asociados XD, lo cual será largo, técnico y tedioso XD. 

    Cuanto queda por andar en este país, el ÚNICO del mundo en el que se trata de devaluar la universidad, a enólogos e ingenieros, pero luego... muuchos tratan, fraudulentamente, de hacerse pasar por enólogos o hacen un cursillo de camarero de vinos y sostienen haber hecho un "máster en enología" o "haber estudiado enología". En Francia, EE.UU., Italia, Alemania, UK... nunca pasarían estas cosas porque saben que la mentira, el engaño  y tratar de devaluar la alta formación, y mucho menos con falacias de1º de la ESO, no son recomendables para el sector, Sin embargo, en España están a la orden del día.

    Un día os recomiendo que reviséis los jurados en los premios del vino en España y los que se hacen pasar por enólogos sin tener, ni de lejos, la titulación (ni la habilitación/circo). Cuando les preguntas, vierten la culpa sobre los "organizadores" diciendo que no se enteran. Y los organizadores dicen que son ellos que les pasan ese CV y no tienen por qué desconfiar. Pero nadie cambia el texto. Bienvenidos al mundo del engaño y la invención de títulos por parte de personas que a duras penas tendrán el bachiller. Después nos quejamos de que el vino español no se vende en "valor" XD. Ni se venderá, mientras la formación y la honestidad no sean los pilares del sector. 

    Atentamente 

    #83
    pepecano

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    El vino tiene que ser mas facil de lo que veo en este hilo, si no es asi me retiro del mundo del vino.
    No me extraña que los no iniciados salgan corriendo

    #86
    Juanwine
    en respuesta a Xavih

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Xavih

    Veo que no sabes lo que es un enólogo ni la legislación. Un enólogo puede hacer o no vino, ya que es un título universitario habilitante, tal como, por ejemplo, un economista.  La sociedad invierte cientos de millones en universidades, instalaciones, profesores para obtener esos títulos y profesionalizar al máximo los sectores y aumentar en competitividad. Un enólogo puede dedicarse a la docencia, a la investigación, a la comercialización o especializarse en una sola parte del proceso si lo desea. 

    Según tu razonamiento, una persona que lleva la contabilidad de una micropyme puede decir entonces que es economista. Muy bien. 

    Así está el país en el que ya no los elaboradores, sino decenas de divulgadores se presentan como enólogos para que destacar sobre su competencia, formar parte de jurados, etc, dando una visión lamentable e irrespetuosa de la enología. 

    No obstante, en un foro especializado de vinos, supondría que se sabría lo que es un enólogo, no se confundiría con un elaborador y se criticaría el engaño al consumidor que se ve en decenas de catas dirigidas, guías, etc con auténticos iletrados presentándose como enólogos, diciendo barbaridades técnicas y dando una pésima imagen de la enología. 

    Espero que ahora que ya sabes lo que es un enólogo, que es una titulación universitaria, y que sirve mucho más que para elaborar vinos (que veo que no sabes como se hacen ni los numerosos elaboradores que contratan a enólogos para los procesos clave), aprendas  a valorar más los títulos universitarios (grados, licenciaturas y másteres en enología) y la inversión que hace la sociedad y las propias personas en ellos. 

    #87
    Juanwine
    en respuesta a pepecano

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de pepecano

    Nadie está haciendo difícil nada, hombre. Es tan sencillo con que si un enólogo es una seria formación reglada por titulación universitaria, no es normal ver a tantos elaboradores  y, sobre todo divulgadores, engañando al consumidor y dando una pésima imagen de la enología. En Francia no pasan estas cosas, por supuesto. Respetan la formación y la profesión de enólogo. De ahí la diferencia entre los que venden vino por valor, y un país de pandereta en el que cualquiera con un curso de 20 horas se cree máster en enología, y uno con un curso de 70, catedrático. 

    Por eso en Francia le ponen el nombre de Pasteur a un relevante Instituto de investigación multidisciplinar, y en España se devalúa la enología y se vende como eruditos a los camareros de vinos. 

    Argumentos, argumentos... ;-)

     

     

    #89
    Randazzo
    en respuesta a Juanwine

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Juanwine

    Por si tenías  alguna duda, que intuyo que es así, no estaba tratando de construir argumento alguno, solo dar un toque de humor para aligerar el hilo. Pero esta claro que lo que la naturaleza no da, Salamanca no presta 😉

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