¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

70 respuestas
    #61
    Oscar Marcelo
    en respuesta a Eterio

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Eterio

    Ni a día de hoy, ni hace 25 años.

    El caso más próximo sería el de una persona que realizase las funciones de enólogo un mínimo de 5 años, por ejemplo de 1993 a 1998 y que YA estuviese dado de alta en la primera fecha en las funciones de enólogo. Es decir, aunque un ingeniero, químico, etc con postgrado en enología comenzasen a trabajar al nivel exigido por la legislación ya en 1993, dudo que estuviesen de alta como tales (generalmente les ponían en una categoría inferior para pagar la empresa menor cotización, sobre todo si eran los primeros años). Por eso muchos profesionales solventes se quedaron sin habilitación.

    Por ejemplo. Una ingeniera agrónoma con máster de la UPM en enología (titulación propia), que llevaba ejerciendo funciones de enóloga desde 1998 que terminó el postgrado, NO pudo habilitarse. Ergo, es ingeniera que ejerce de enóloga, aunque tenga 20 años de profesión al más alto nivel. Sin embargo, hubo bodegueros que se autocertificaron y consiguieron la habilitación. 

    Incluso hay másteres universitarios en enología, de 2 años, y para los cuales se exige titulación universitaria específica en el área de conocimiento (ingenierías agronómicas, química, farmacia, tecnología de los alimentos, etc) y pese a sumar 6-7-8 años de formación, no habilitan para ser enólogo.

    Por eso me hace gracia que "expertos" como el que colgó la legislación, crean que hay atajos para ahorrarse 4-5-6 años de dura formación en enología...

    Así pasa en España que el primero que hace un curso de sumiller, dice que es enólogo y le llaman para impartir catas magistrales. O incluso el otro día uno con un WSET3, que es un curso de 50 horas (30 presenciales aunque se puede hacer on line) impartiendo una cata como "experto" en una escuela de hostelería.

    Y después nos parece extraño que Francia venda los vinos a esos precios, líderes en mercado de valor... XD. Allí cuidan la palabra ENOLOGÍA, y el diploma in oenology, una formación de 2 años a la que se accede mediante titulación universitaria, es respetada y valorada...

     

     

     

     

     

    #62
    nacho74

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    por cierto

    Voy a poner las lindezas que me ha escrito por privado el usuario Oscar marcelo para que se sepa que tipo de persona anda detrás de ese link, si alguíen quiere le envio el correo para que lo lea. 

    Es bastante triste que se le ataque a uno por privado sin dar la cara sólo por poner la legislación que había antaño. en fin, no me extraña que vayamos dejando de escribir...

    saludines. 

    #63
    Jestevez
    en respuesta a Oscar Marcelo

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Oscar Marcelo

    Abraham , si en Francia son tan buenos enologos todos con titulación y hacen tan buenos vinos para que quieren el granel español?
    Que en todos los lados cuecen habas, la estafa y picaresa, aunque aquí hay mucha, aunque te sorprenda, también se da en otros países.
    Lo que no digo que sea excusa para que se haga aquí, que no se malinterprete mi comentario.
    PD. Que en Francia hacen muy buenos vinos , lo digo que no , pero también malos.

    #64
    Eterio
    en respuesta a nacho74

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de nacho74

    Hola, Nacho, en  su escrito en el que menciona la legislación sobre quién puede ser enólogo, hace unas afirmaciones que sí puede ofender a Oscar Marcelo y a todos los enólogos licenciados. Yo soy medio "enólogo" por lo que he aprendido en este foro jejejejej. Es decir, el que haya intervenido en este tema es solo para tratar de aclarar lo que Oscar Marcelo creo que ha pretendido desde un principio, defender que enólogo solo será el que haya estudiado la licenciatura. Bien es verdad que la empresa podrá contratar a quien le venga en ganas para elaborar vinos, allá su responsabilidad, pero este nunca será enólogo, será elaborador de vinos y quizá  de vinos 100 puntos Paker, pero no será enólogo.. Un albañil nunca será arquitecto por muy buenas casas que construya; un chamán-curandero nunca será médico, por muchas curaciones que realice. 

    Por ejemplo, dice : "... ..quién  puede ser enólogo o cómo se te habilita como enólogo sin tener que estudiar la licenciatura"

    "lo pongo… para que se sepa de buena tinta cómo esta reglamentado y se deje de atacar  los profesionales y futuros profesionales con dudas de su trayectoria"

    Nacho, ya le dije que sin licenciatura no hay nadie que se pueda llamar enólogo. La RAE tendrá que revisar la definición ambigua/amplia, a día de hoy,  de enólogo. La transitoriedad (o como le llama  Oscar Marcelo, EXCEPCIONALIDAD) de la ley  se contempla para no dejar en la calle a unos profesionales (unos con licenciatura en diversas ramas y otros sin licenciatura) que venían ejerciendo en las bodegas esa actividad, con una antigüedad mínima de 5 años. En la vida diaria no solo esta ley ha tenido en cuenta la TRANSITORIEDAD/EXCECIONALIDAD para no afectar a una serie de profesionales cuando se regula una actividad. Por ejemplo, por cercanía a mi, la Ley de  Prevención de Riesgos Laborales, la Ley de Auditoría de Cuentas y algunas otras.

    En cuanto al segundo subrayado (en negrita) entiendo que da una falsa esperanza a los futuros profesionales, porque nunca podrán ser enólogos sin pasar, por la tan repetida, licenciatura.

    En cuanto al privado, que no deseo conocer, por privado, creo que lo ha hecho así, no para no dar la cara sino para hacerlo de manera reservada.  

    Un saludo

    #65
    Eterio
    en respuesta a Oscar Marcelo

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Oscar Marcelo

    Cierto, cuando aparece una reglamentación nueva algunos salen beneficiados (esos bodegueros que se autocertificaron) y, otros, perjudicados (la ingeniera agrónoma a la que alude). Pero ello es irremediable sin unos supervisores de la administración que pueda impedir que pasen los que no les corresponden, aunque siempre alguno se colará.

    Un saludo

    #66
    Oscar Marcelo
    en respuesta a Eterio

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Eterio

    Correcto. Pero lo que más me preocupa es el propio sector y algunos consumidores avanzados, que parecen justificar las mentiras. En parte son las asociaciones de enólogos los que deberían ponerse las "pilas" por el bien de su profesión. Pero es que día a día detecto personas, incluso algunas con premios por sus libros y formaciones (que en realidad son básicas desde el punto de vista enológico, mientras que un libro es una mera compilación de gustos).

    Podemos ver como se presentan como enólogas, incluso con rastros en google fáciles de constatar, personas que cualquiera que conozca el concepto, saca conclusiones...

    La señora de la escuela de cata.

    La periodista, enóloga, poeta (y solo falta que ponga neurocirujana del vino) que incluso va más allá y dice ser de las licenciadas (pero no pone en ningún sitio la universidad, por cierto).

    El "Flores" este conocido dice ser enólogo cuando hizo un FP2 de viticultura (y no está en en el listado de habilitados).

    El Joan C. este de la guía de vinos económicos.

    También dice ser enólogo el del librillo  de los lagares, que le pega cada patada al diccionario al hablar que...

    ¿Son enólogos?. En fin...

    Con el nivel de mentira que hay en el país, el que es enólogo de titulación lo destaca claramente, poniendo la universidad en la que obtuvo el título (y en su caso la carrera de acceso previa).

    Y el mensaje es ese, que parece que mientras unos estudian durante muchos años, otros "listos" se inventan que lo son, para así vender libros y/o tener más credibilidad en catas, que les llamen como jurados en premios (que hay muchos premios en el que el nivel es de broma), y no pasa nada. Un país extraño si quiere proyectar valor de esta manera...

     

     

     

     

    #67
    Oscar Marcelo
    en respuesta a pepecano

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de pepecano

    Ya, pero el tema no es "que haya que ser enólogo para hacer un buen vino", lo cual, evidentemente, no es necesario.

    El tema es por qué tantas personas mienten, sobre todo meros divulgadores y "formadores" diciendo que son enólogos y no pasa nada. E incluso a [email protected] les dan premios!!. Aunque ya sabemos lo que son los premios en este país, los cuales se dan entre amigos, habiendo en muchos casos evidentes intereses comerciales.

    Es es el concepto. Que un país en el que mentir beneficia, poco recorrido tendrá a la hora de proyectar verdadera calidad.

    Aunque claro, si vemos el mundo de la política en la que todo un presidente y un candidato están bajo la sospecha de títulos "regalados", nepotismo, tesis de broma, másteres "regalados" mientras que el otro 95% de los alumnos se dejaban la piel, etc el mensaje que se envía a la sociedad es; no te esfuerces, no inviertas años de formación, invéntate el título de enólogo y adelante ;-).

    Un país de trileros. Y parece que el consumidor, a veces por desconocimiento, a veces por autoengaño, lo admite.

    He visto como ponentes en catas que decían ser enólogos (cuando no lo eran, sino sumilleres metidos a divulgadores) transmitían auténticas burradas técnicas y generalizaciones. Y eso, tiene su repercusión en los asistentes, que repetirán y divulgarán esos conceptos erróneos como un mantra...

     

     

     

     

     

    #68
    Xavih
    en respuesta a Oscar Marcelo

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Oscar Marcelo

    No hace falta ser enólogo para hacer un vino? Entonces para que narices sirve la enología.

    Ayer por la 2 pasaron una película maravillosa sobre la vida de Ramanujan. Veo que un siglo después usted formaría parte de los estirados, sectarios y clasistas ingleses que le negaron su condición de matemático pq no había estudiado en Cambridge o en Oxford. 

    Si su objetivo es desenmascarar a los mentirosos, timadores y fantasmas que, por desgracia, inundan tb el mundo del vino, diría que el 99% de los que habitualmente estamos por aquí, le daremos todo nuestro apoyo. Es más, en el caso que ha denunciado de las escuelas me parece gravísimo y para que la autoridad competente tomara las medidas oportunas.

    Cuando empieza a diseccionar no el trabajo de los enologos(Ya sabe esos que hacen vino), no en función de la critica técnica a sus vinos sino por el titulo que estos tienen colgado en su despacho, es cuando EMHO, su crítica pierde toda su razón de ser.  

     

    #69
    Oscar Marcelo

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Pedro es un excelente divulgador. No obstante, le acaban de hacer una jugarreta a su imagen, ya que es el "jefe" del jurado de los premios IWC para España (que gestiona una agencia de publicidad). Resulta que empresa ganadora a la mejor formación, la cual curiosamente dirige una señora que en varias entrevistas afirma ser enóloga (cuando no lo es) y en el CV máster en enología por la UPM (cuando tampoco lo es, ya que no tiene formación universitaria y por ello ni podría cursar ese máster), por tanto los premios  son cuanto menos curiosos.

    El concepto es que en un post en facebook con agradecimientos, destacó el "staff" (dando a entender que el grupo de personas que mencionaba era personal de la escuela, que eso significa "staff", y no ponentes puntuales como es el caso). Pues en ese grupo denominado "staff", mencionaba a Pedro Ballesteros. Es por ello que muchos usuarios hicieron pantallazo y se lo pasaron en grande repartiéndolo por internet bajo el contexto "se dan premios entre ellos mismos". Una lástima, porque Pedro, aparte de una persona formada, de las pocas que hay en este país de "expertos" nivel "porque lo dicen mis amigos y yo", es un gran divulgador. 

    A ver si se profesionaliza esto un poco de una vez, se dan premios por meritocracia, se dejan de decir las personas que hacen un cursillo de sumiller que son enólogos, dejamos de premiar a personas que mienten en su CV, etc. A partir de ahí, comenzaremos a proyectar valor en el sector... ;-)

     

    #70
    Verema

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Estimados foreros,

    Como todos sabéis Verema es un foro abierto dónde cada usuario puede expresar libremente su opinión. Esto enriquece el dialogo y la conversación y fomenta la participación de todos los usuarios.

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    Os agradecemos enormemente vuestra comprensión y colaboración a fomentar un ambiente de debate sano y constructivo.

    Muchas gracias a todos!
     

    #71
    Elgourmetdigital
    en respuesta a Xavih

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Xavih

    Por lo que veo el texto se refiere a la definición LEGAL de enólogo. En ningún momento se habla de valoración de los que no tengan la titulación habilitante y hagan vino, ni se cuestiona esos vinos.

    Se cuestiona a divulgadores, formadores de medio pelo y personas que hacen un cursillo y dicen ser enólogos para así engañar y proyectar mayor credibilidad. Ese parece ser el concepto. 

    #72
    Oscar Marcelo

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Mirad que CV tan completo en un jurado del vino. Lo normal es que una bodega de renombre internacional la nombrase gerente o jefa de enología con un gran sueldo.

    "Licenciada en Enología y en Agro-alimentación. Ingeniera Agrónoma. Sumiller y analista agroalimentaria. Elaboradora y asesora. Periodista del vino".

    Cualquiera que haya pisado una Universidad, sabría que detrás de esto hay unos 12 años de formación al máximo nivel. Solo la compleja carrera de ingeniería agrónoma tenía una media de 7,5 años para su finalización, con un complejo proyecto final incluido. A ello habría que sumar las dos otras licenciaturas (aunque una de ellas ni tan siquiera exista).

    ¿Qué pensaríais si ninguna de esas tres licenciaturas existiese y lo único real sea un curso de sumiller?. ¿Qué pensaríais si esto pasa en algunos jurados de premios del vino?.

    Curioso sector en el que con un solo vistazo en 5 segundos a un CV en una web de premios y navegando 20 segundos por internet para contrastar se saquen conclusiones tan evidentes, y ejemplos como éstos sean recurrentes. Un sector muy singular si cree que el valor se genera  mediante estas "estrategias".

     

     

    #74
    Oscar Marcelo
    en respuesta a Elgourmetdigital

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Elgourmetdigital

    Por lo menos ahora en este foro ya saben lo que es un ENÓLOGO y que el 90% de los divulgadores, jurados en premios, formadores, etc que sostienen serlo NO LO SON, sino que han hecho cursos de sumiller o, en el mejor de los casos, un FP II de enología en escuelas de la vid.  Un enólogo es una titulación universitaria.

    Igualmente, llama la atención los cursos de 100 horas a los que muchos llaman "másteres en enología", cuando en las universidades existen másteres oficiales de hasta dos años de duración para los cuales hay que tener una carrera previa.

    Y curiosos son los foreros que "justifican" que una formadora de cursos de cata haya destacado en su CV, durante años, que era Máster en enología por la Complutense, cuando en realidad ni tan siquiera podría matricularse en ese máster, que aún sin ser oficial, exigen una titulación universitaria para cursarlo ;-).

    Si queremos ser un país competitivo, hay que dejarse de mentiras, premios entre amigos, enólogos que no lo son, y másteres en enología "inventados". 

    Espero que para el 2019, se siga este consejo para así mejorar el sector y poner el vino español donde debe estar :-)

     

     

     

     

    #75
    Oscar Marcelo
    en respuesta a Xavih

    Re: ¿Qué es un enólogo?. ¿Por qué se miente tanto en España?

    Ver mensaje de Xavih

    Veo que interesa "derivar el tema". EN ningún momento se criticó un vino por quien lo haga, ni si tiene título o no. Se ANALIZA las numerosas personas, sobre todo en el caso de divulgadores y "formadores" que dicen ser enólogos o "másteres en enología" por universidades, sin que sea verdad. Ese es el tema ;-). Tal como bien indica el enunciado. Comprendo que la gente sin formación, y los que defienden estas prácticas de proyectar valor profesional inventándose títulos universitarios, tiendan a deriva el tema objeto de debate ;-).

    En mi mensaje no se valora que se pueda hacer mejor o peor vino, sino que recuerdo lo que es un enólogo, que es una profesión legalmente regulada vía titulación universitaria (con el concepto especial de habilitación profesional que hubo para CONTADAS personas que pudieron certificarse como tales por su trabajo en la materia en un mínimo de 5 años antes de 1999).

    Por tanto, aproximadamente el 90% de los divulgadores, formadores, escritores de guías que sostienen serlo NO LO SON, mintiendo a las personas para así proyectar valor, y aprovechándose de la ignorancia de las personas en la materia. Evidentemente, es trabajo de los organismos competentes así como el de los propios enólogos, y sobre todo de sus asociaciones y federación, que por lo que veo, no protegen la profesión y la titulación como debieran. Eso, por extensión, hace que proyectemos una imagen, nacional e internacional, de pandereta, con personas que incluso pegan patadas al diccionario, y a la gramática, y sostienen ser enólogos cuando no es cierto.

    Y otro problema añadido es con los "másteres en enología" de "risa" que hay. Si hay másteres universitarios serios, de alto nivel, de hasta dos años de duración, con solo 20 plazas, y para los cuales es necesario una titulación relacionada con la materia para el ingreso, no es "inteligente" inundar el sector con personas que hacen un curso básico, en una escuela privada o en escuelas de hostelería, con unas catas y unas charlas, al que se denomine "máster en enologia, viticultura y marketing del vino". Eso es devaluar la formación, la enologia. y por tanto el sector y sus vinos.

    Y ya no entramos en los numerosos "divulgadores" que sin tener ni el bachiller, se presentan como periodistas. Aunque ese, comparado con la problemática de los "falsos enólogos", es un problema menor ;-)

     

     

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