Cata: relaciones transpirenaicas. Cava & Champagne.

42 respuestas
    #1
    Ralfilauren

    Cata: relaciones transpirenaicas. Cava & Champagne.

    ¡Buenas [email protected]!

    Estoy ya pensando en una nueva cata aunque la verdad que no la voy a llevar a cabo hasta dentro de una año pero tengo ganas de prepararla a conciencia y cuanto más pronto me ponga creo que mejor (o más me voy a liar).

    4 vinos, 150 euros de presupuesto. La idea es "comparar" 4 espumosos, 2 del estado espanyol y dos del francés. Uno de cada estado realizado con el método ancestral y uno de cada con el método tradicional.

    Decir que no tengo demasiada experiencia con este tipo de vinos ya que en principio no me atraían demasiado pero he ido bebiendo cositas y cada vez me gustan más y tengo ganas de aprender y seguir probando espumosos. He catado algunos cavas muy ricos pero de la zona de Champagne no conozco casi nada.

    Los dos del método ancestral ya los tengo claros.

    1) Taïka de Castell d'Encús

    2) Un Blanquette de Limoux Méthode Ancestrale. No sé qué o cuál podré encontrar pero bueno la intención es para hablar del posible origen de los vinos espumosos. Por lo que he podido leer ya se elaboraban desde la época romana, eran conocidos con el nombre de vinum titillum. Después se cree que fue Dom Perignon quien lo "inventó" pero en la zona de Limoux dicen que fue allí y que luego exportó el método a la Champaña. Podeis leer el siguiente artículo. Además también he leído que el origen podría estar en Inglaterra en la página web de A la Volé. Si alguien nos pudiera ilustrar lo agradecería.

    http://elmundovino.elmundo.es/elmundovino/noticia.html?vi_seccion=28&vs_fecha=201205&vs_noticia=1337160785

    http://alavole.com/

    En los vinos 1 y 2 seguramente me dejaría unos 60 euros, me quedarían unos 90 para los dos restantes. Los dos siguientes serían un Cava y un Champagne. Digo Cava pero otro espumoso sin esta clasificación también me podría valer.

    El perfil de Cava que más me gusta es el de un Gran Reserva com bastantes meses de crianza en botella, donde puedan aparecer notas de mantequilla, briox... y por lo tanto me gustaría un Champagne con bastante presencia de vinos de reserva donde también puedan aparecer este tipo de notas en naríz.

    3) En este tercer vino me iría a un Recaredo Terrers o a un Gramona III Lustros. Se aceptan sugerencias.

    4) Aquí es donde no tengo ni idea. ¡Ayuda por favor!

    Por último, en la Experiencia Verema Mallorca y gracias a Elmesias pude estar un rato con Jordi Melendo, gran conocedor del mundo del Champán, fue un rato muy agradable, a partir de esa conversación me enteré que elabora una Guía relacionada con estos vinos, me la he comprado y me parece una gran ayuda. Me ha encantado. Me gustaría saber si hay alguna parecida pero del Cavas para poder seguir aprendiendo y tener una referencia más.

    ¡Muchas gracias de antemano!

    A modo de resumen presento las cuestiones planteadas:

    a) Alguna referencia de espumoso método ancestral del estado español. (Unos 30-40 euros)

    b) Alguna referencia Blanquette de Limoux Méthode Ancestrale. (Unos 20-30 euros)

    c) Algún Cava Gran Reserva (Unos 30-40 euros)

    d) Algún Champagne (Unos 40-50 euros)

    e) Alguna guía de cavas explicando origen de la zona, variedades tradicionales, bodegas...

    f) origen del champán.

    #2
    EuSaenz
    en respuesta a Ralfilauren

    Re: Cata: relaciones transpirenaicas. Cava & Champagne.

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    Bueno, del “estado español” (nacional, prefiero decir yo) te puedo recomendar el Alba Ancestral de Alba Viticultores. Igualmente los Ancestrales de Rafa Bernabé como Acequión.

    Cava Gran Reserva fuera de los comentados, Recaredo Subtil/Brut de Brut o Mestres Mas Via.

    Champagne en ese precio hay mucho donde elegir, de los amigos de A la Volée te puedo recomendar:

    Hure Freres L’Instananee 2008

    Jean Pierre Launois Millesimé 2008

    Charlot Tanneux Cuvée Nicolas 2009/Cuvée Micheline 2008

    Marguet Shaman 2012/Amboniacus 2009

    Valerie Frison Goustan

    Laherte Freres Les Empreintes 2010

    Pierre Paillard Les Motelettes/Les Maillerettes

    Ya depende un poco del estilo y uvas que quieras, son muy distintos.

    Saludos, Eugenio
    https://twitter.com/EuSaenz

    #3
    Xavi T
    en respuesta a Ralfilauren

    Re: Cata: relaciones transpirenaicas. Cava & Champagne.

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    Desde mi casi absoluto desconocimiento del tema, lo que sí te puedo recomendar es cambiar ese Terrers, porque aunque es un gran cava no va a darte esas notas de larga crianza que buscas tan evidentemente como otros. El Brut de Brut que te recomienda Eugenio sería una mejor opción, aunque algo más subido de precio.

    #6
    Elmesias

    Re: Cata: relaciones transpirenaicas. Cava & Champagne.

    Dejando de lado el tema político-geográfico que veo que interesa a algunos:

    a) el Taika no te lo aconsejaría pues no son variedades autóctonas. Yo te diría el Clos Lentiscus (sumoll) o el Loxarel (Xarel·lo).

    b) ni idea

    c) Recaredo Reserva Particular BN

    d) Andre Clouet Un Jour de 1911

    e) https://www.casadellibro.com/libro-guia-penin-de-los-cavas-y-otras-burbujas-2017/9788495203502/4744110

    f) el origen del champagne es el que conoces. El origen de los espumosos pues vete tu a saber, pues el CO2 se forma en todas las fermentaciones de uva, asi que igual los fenicios ya lo conocian :)  Pero lo que esta claro que quien entendió, controló, esquematizó, innovó, regularizó y popularizó el vino espumoso fue el monje Pierre Pérignon.

    #7
    Ralfilauren
    en respuesta a EuSaenz

    Re: Cata: relaciones transpirenaicas. Cava & Champagne.

    Ver mensaje de EuSaenz
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    ¡Muchisimas gracias EuSaenz! me lo apunto y sobretodo gracias por los dos ancestrales que me comentas, ese Alba Ancestral y el Acequión que desconocía. Los probaré y así podré compararlos con el Taïka.

     

    #8
    Ralfilauren
    en respuesta a Xavi T

    Re: Cata: relaciones transpirenaicas. Cava & Champagne.

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    Y ese Recaredo Reserva Particular que sugiere ElMesias creo que también puede ser una muy buena opción aunque algo más subidos de precio, intentaré a ver si me pueden entrar. Muchas gracias por la opinión.

    #10
    Ralfilauren
    en respuesta a Elmesias

    Re: Cata: relaciones transpirenaicas. Cava & Champagne.

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    ¡Muchisimas gracias Jorge! Pintaza tus recomendaciones. Una pregunta sobre los términos utilizados para etiquetar los Champagnes. Milléssimé hace referencia a vinos de añada, Cuvée a los primeros litros de mosto de premsa que supongo que son vinos de más calidad. Grand Cru es un tipo de clasificación territorial también de carácter cualitativo. He leído que en la zona hay productores que utilizan vinos de reserva para sus espumosos, ¿este tipo de practica recibe algún nombre? ¿se cita en la botella? tipo los Gran Reserva en los Cava. 

    ¡Muchas gracias!

    #11
    Chez Sanabres
    en respuesta a Ralfilauren

    Re: Cata: relaciones transpirenaicas. Cava & Champagne.

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    Sobre Blanquettes conozco bastante, te aconsejo Guinot, tiene un ancestral impresionante y con ese precio que dices, creo que hasta puedes comprarte 3 botellas( puedes tb probar sus cremants) la diferencia es la proporcion de Mauzac que le ponen. En el caso de las Blanquettes deben ser de mas de 90%. Además tiene una historia muy bonita, todo parte de la abadia de Saint Hilarie! Si estas interesado en esas blaquettes te puedo decir como conseguirlas! 

     

    Un saludo!

    #13
    Carlos Gómez Moreno
    en respuesta a Ralfilauren

    Re: Cata: relaciones transpirenaicas. Cava & Champagne.

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    Ralfilauren, fuera de España muchos de esos términos pierden la obligatoriedad. Algunas DOs (o DOPs ahora) de Francia e Italia reglamentan sólo algunos de ellos, como "Riserva" o "Clos". Pero por ejemplo en el nuevo mundo es el salvaje oeste y cada productor (o su asesor de marketing) crea las etiquetas como le sale, pudiendo llegar al extremo de "Gran Reserva Especial, Selección del Enólogo, Cuvée Privilegée, Clos Paquito" o lo que quieran. ;)

    Como bien dices Milessimé indica un vino de añada. Cuvée por lo que yo entiendo es simplemente como una marca dentro de una bodega, en general un ensamblaje de vinos de origenes diversos dentro de esa bodega. Puede que algunos productores de calidad sí lo ciñan a vino de un origen concreto, de un pago o parcela, pero no hay obligatoriedad. No había oído lo del mosto yema que mencionas. El concepto de Coeur de Cuvée  se maneja en la elaboración pero que yo sepa no se usa en la clasificación o etiquetado y hay que conocer las prácticas de cada productor. No confundir con Tête de Cuvée que son la marca de más prestigio de cada casa y supuestamente hecha con sus mejores mostos, son los Cristal, Dom Perignon, Grande Dame...

    Gran Cru y Premier Cru en Champagne como indicas es una indicación geográfica, en concreto que las uvas proceden de pueblos que se consideran de nivel Gran o Premier. Mira que a diferencia de Borgoña donde la clasificación se hace por cada parcela individual, en Champagne se clasifica todo el pueblo. Y también hay pueblos diferentes para las diferentes uvas, i.e. hay pueblos donde por suelos o clima se da mejor el Chardonnay  pero no Pinot Noir (Meunier no tiene clasificación). Como te puedes imaginar en un pueblo hay infinidad de parcelas, suelos y exposiciones, así que habrá muchos vinos que se pueden etiquetar como Gran Cru que proceden de parcelas mediocres en uno de esos pueblos. Y al contrario habrá parcelas buenísimas en pueblos no tan renombrados. 

    Casi por definición los espumosos que no son de añada tienen que usar vino de reserva para producir el ensamblaje cada año. Cada año se usará la mayoría del vino de la producción del año pero se combina con diferentes vinos de reserva, dependiendo del estilo del productor, de su capacidad económica y logistica de almacenar reservas, de la calidad de la añada en cuestión... Que yo sepa no hay indicación de si se usan vinos de reserva en el Liqueur d’Expédition a la hora del dosage. Creo que dependerá de cada productor. En general cuanto más pequeño y orientado a la calidad sea el productor más posibilidades de que use vino de reserva, pero no está garantizado. Las grandes marcas también tienen más medios para guardar y añejar esos vinos de reserva por largo tiempo.

    Si chapurreas el idioma de Shakespeare o el Google Translate te recomiendo este link que parece útil: http://www.champagneguide.net/information/glossary

    #14
    Ralfilauren
    en respuesta a Carlos Gómez Moreno

    Re: Cata: relaciones transpirenaicas. Cava & Champagne.

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    ¡Muchísma gracias Carlos Gómez Moreno! ¡Excelente explicación! Otra duda que tengo. Mirando en la página web de Castell d'Encús y su Taïka pone textualmente: "este vino irá desarrollando en botella la complejidad de los espumosos de clima frío, haciéndose cada vez más integrado. Recomendamos guardar un año por su redondeo".

    Como ya dije la cata va a ser dentro de un año. Me recomentaríais para el Champagne comprarlo ya y guardarlo bien durante un año para ese redondeo en botella. ¿Y para el Cava Gran Reserva? 

    Es que me habían comentado que el vino espumoso mejor beberselo lo más pronto posible después del degollado y puesto al mercado pero no sé si eso vale para el Champagne y esos Grandes Reserva. Muchas gracias de antemano.

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