¿Es sana una copa de vino diaria?

83 respuestas
    #32
    Francescf
    en respuesta a Lauzepp

    Re: ¿Es sana una copa de vino diaria?

    Ver mensaje de Lauzepp

    Bueeeeeeeno, va, lo confieso... Me gusta, pero acompañado. Ya sea de comida, un cigarro, amigos o una combinación de todo lo anterior :-D

    Menjar per pensar, pensar per menjar.

    #33
    Francescf
    en respuesta a Lolatramp

    Re: ¿Es sana una copa de vino diaria?

    Ver mensaje de Lolatramp

    Empecemos por definir demagogia. Según la RAE, tiene dos acepciones:

    1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

    2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

    Resumiendo, se centra en la política y los políticos. Yo no soy político. Ni el señor del vídeo, por lo que yo sé. Por tanto, ninguno de los dos podemos hacer demagogia. Sería de agradecer el uso de un vocabulario más preciso. Estoy harto de que se use "demagogia" con un significado diferente al que le atribuye el diccionario... Y no me salgas con que hay muchos diccionarios, por favor :-/

    Seguimos con el radicalismo. No creo que sea radical ceñirse a la evidencia empírica. Lo contrario sería dejarse llevar por la agnotología (http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/01/160114_vert_fut_finde_como_se_propaga_la_ignorancia_yv), que parece ser tu caso.

    Por cierto, yo bebo vino cuando lo creo conveniente y porque me gusta. No hace falta que nadie me cante sus bondades ni me ladre sus contraindicaciones. Creo que ya soy mayorcito para andar prestando oídos a unos u otros ;-)

    Menjar per pensar, pensar per menjar.

    #36
    Juanjosantos

    Re: ¿Es sana una copa de vino diaria?

    Con la Iglesia (de los dietistas-nutricionistas), hemos topado...

    Habla de industria codiciosa. NO he visto industria más codiciosa que la "Industria de las Dietas, el Fitness, el Bienestar y la Belleza": gimnasios, suplementos, botes de polvos, cremas, tratamientos, publicaciones, dietas, entrenadores personales, "enteradillos" de nutrición,... Para dejarte 400-500€ al mes en un gimnasio entre cuota de socio, horas de entrenador personal, tratamientos de belleza y demás zarandangas, no hace falta más que ir, escuchar y dejarte llevar por los "cantos de sirena" que te venden con una sonrisa (más falsa que Judas) de oreja a oreja.

    La mayoría de nutricionistas que he conocido son bastante talibanes y, desde luego, me complazco de no compartir mesa y mantel con ninguno porque, sencillamente, para que te estén diciendo los macro y micronutrientes que lleva cada alimento, su índice glucémico, contando calorías y diciéndote, hasta la saciedad, la manida expresión "comida sana", pues mejor bien lejos.

    Para empezar, hoy disfrutamos de más información que nunca en la Historia de la Humanidad, al alcance de la mano y de todos en algo muy sencillo que es Internet. Sí que hay mucha morralla, de acuerdo, pero si quiero saber qué efectos produce en el metabolismo corporal comerme una manzana, no necesito pagarle a ningún nutricionista para que me lo aclare, tampoco con una copa de vino ni con un plato de macarrones. Simplemente, investigo, leo, contrasto y estudio (es decir, invierto mi tiempo y esfuerzo en aprender pero me ahorro el dinero en ir a ninguna consulta de ningún nutricionista a preguntarle cosas a las que, por mi cuenta, puedo encontrar respuesta).

    Luego hay que tener claro que no es igual dietista-nutricionista (que no es médico ni puede recetar ningún medicamento) que un nutriólogo (médico especializado en nutrición humana), se complementan, pero si hay patología, se debe ir directamente al médico y dejarse de dietistas (que te podrán aconsejar pero no son médicos).

    Y ya con lo de la "copa de vino". 

    Hay que distinguir entre salud física y salud mental. Una copa de vino diaria dice que no es sana.

    Quizás desde el punto de vista físico, tener que metabolizar etanol (el único componente neurotóxico y depresor del SNC que tiene el vino), no es quizás lo más deseable para los riñones y, principalmente, el hígado. Pero si hablamos de UNA copa, es decir, 100-150 ml, hablamos de 10-15 gramos de alcohol, pues es un poco absurdo este tipo de disquisiciones en personas adultas, sanas, sin problemas hepáticos ni renales, con una alimentación equilibrada y tomada comiendo. Por otra parte, mentalmente puede mejorar y mucho el estado del individuo al poder socializar en la mesa, disfrutar más de la comida, armonizar el plato y hacer lo que a uno le gusta (tomarse su copa de vino), algo no baladí (vivir en la amargura, comer sin disfrutar, contando calorías, etc... es una fuente de estress y, desde luego, muy poco sano).

    Este señor lleva contando esta historia desde hace ya años (se repite como el ajo pero, eso sí, cobrando allá donde va a contar lo mismo), pues es colaborador del famoso El Comidista de un famoso (y decadente) periódico español de tirada nacional. Ni me gusta el señor Basulto y, menos aún, el "sabelotodo" López Iturriaga (que no sabe de nada pero quiere aparentar que sabe de todo). Hace años que lo dejé de seguir (y me di de baja) de dicho Blog.

    Yéndonos a qué es sano y qué no es sano, enumero mil cosas de las que muchos presumen y, por mucho que digan, tampoco son nada sanas:

    - NO es sano madrugar para ir a trabajar, seguramente a un trabajo decadente, rutinario, por un sueldo mísero y sin alternativas reales de poder conseguir algo mejor en el medio plazo. Si encima te acostaste tarde, madrugar ya es lo peor que puedes hacer por tu salud.

    - NO es sano que el Estado te ponga elevados impuestos para que luego veas que muchos jerifaltes se lo llevan crudo a paraísos fiscales (el dinero que tanto esfuerzo y trabajo te costó ganar).

    - NO es sano ver que no llegas a final de mes y encima estar rogando "Virgencita que me quede como estoy".

    - NO es sano correr maratones. No señores, puede ser un reto, puede conseguirse y sentir uno una gran realización personal, pero sano médicamente, lo que es "sano", pues no lo es (o al menos, no lo es para el 99% de los individuos, máxime si no están debidamente preparados para tal esfuerzo, sin más propósito y objetivo que recorrer los 42 km y 195 metros que exige la prueba en el menor tiempo posible).

    - NO es sano en halterofilia levantar, ni de golpe ni en dos tiempos, 200-250-280 kg cuando tu peso corporal no pasa de 100-120 kg.

    - NO es sano el boxeo ni practicar artes marciales y que, en modalidad Full-Contact, te golpeen de verdad (incluso llegando al KO).

    - NO es sano atiborrarse a suplementos de gimnasio para "ponerse uno cachas" a base de mover grandes pesos para tener un cuerpo musculado (no es el primer fallo renal o, incluso hepático, que se da por atiborrarse a proteínas de manera salvaje durante un buen período de tiempo).

    - Excepto el ejercicio regular y moderado, casi ninguna modalidad de deporte en la élite profesional es sana de por sí para el individuo (ocasiona un desgaste, a todas luces, innecesario desde el punto de vista meramente físico).

    - NO es sano dormir 4-5 horas diarias.

    - NO son sanos los disgustos.

    - NO es sano el estress, sin embargo, la vida y gran parte de la Sociedad, parece que casi te obliga a vivir en un estress constante para no sé qué objetivos, parece que hay que hacer muchísimas cosas en muy poco tiempo para ser un "triunfador".

    Y podría enumerar muchas más cosas que no son nada sanas y que, al cabo de los años, acaban "quemando" al individuo infinitamente más que tomar una copa de vino diaria.

    La vida no sólo consta de lo que ellos llaman "comer sano", sino también de ser feliz psicológica, social e interiormente.

    Si él no bebe, perfecto, que beba agua (además, menudo peñazo de colega debe de ser tomarte algo con él), pero que deje a la gente que quiera estar un rato feliz y en buena compañía, disfrutar con moderación de un buen vino en sus momentos de relax (antes de comer, durante la comida o como copa de sobremesa). Si no hay patología subyacente ni medicación incompatible con el alcohol, no veo razón para no poder disfrutar de esos 150 ml de vino con la comida.

    Esta vida no está hecha para cumplir muchos años en cantidad (la cantidad sin cierto nivel de calidad no sirve de nada). Vivir 120 años contando calorías diariamente, a base de agua y lechuga, sin hacer ningún exceso, con horarios tasados a tope y llevando una vida asceta, de meditación y de monje budista, definitivamente, para mí, no es ninguna calidad de vida y es, sencillamente, perder el tiempo en este mundo (pero respeto al que le guste ser un monje, meditar y vivir más de un siglo buscando batir récords de longevidad, genial por él).

    PD: En cualquier caso, morir es algo totalmente asegurado para todos, es sólo cuestión de tiempo (y suerte, no sólo de salud, cuánta gente con una salud de hierro y cuidándose al milímetro, por mala suerte, fallece en accidentes y circunstancias totalmente ajenas a su buena salud).

    Saludos

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #37
    Juanjosantos
    en respuesta a Xavi T

    Re: ¿Es sana una copa de vino diaria?

    Ver mensaje de Xavi T

    En efecto.

    Como bien comenta Dani, cuando me bebo una copa de vino (o dos, o las que quiera), no miro si es sano lo que hago... sino disfrutar (que para eso he venido al mundo, para disfrutar lo máximo que pueda, no para competir en longevidad ni para que el 100% de lo que hago tenga que ser, necesariamente, sano).

    Es más, el que sea capaz de leer mi post con la lista de cosas que "tampoco son nada sanas" (y que, muchas de ellas son mucho más insanas que 10-15 gramos de alcohol de una copa de vino), que vea que mucho de lo que hace (o la vida le obliga a hacer) tampoco es nada sano y sigue haciéndolas.

    Saludos

     

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #38
    Juanjosantos
    en respuesta a garnatxo

    Re: ¿Es sana una copa de vino diaria?

    Ver mensaje de garnatxo

    El vino, como bebida, por suerte, tiene muchos más años que los nutricionistas, que la Ciencia moderna y que todos nosotros juntos sumadas todas nuestras edades actuales y futuras.

    Hay gente que creo que vino a este mundo a querer competir con Matusalén jejeje...

    Resulta curioso la cantidad de gente que pretende ser el más sano y rico del cementerio...

    Salud

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #39
    Juanjosantos
    en respuesta a Dani C.

    Re: ¿Es sana una copa de vino diaria?

    Ver mensaje de Dani C.

    Totalmente de acuerdo en todo excepto en que yo ya hace como 5 años que dejé de beber leche (si la bebo no pasa nada, pero dejé de beber leche, eso sí, queso tomo a toneladas)... ;-)

    Saludos

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #41
    Juanjosantos
    en respuesta a pepecano

    Re: ¿Es sana una copa de vino diaria?

    Ver mensaje de pepecano

    La Ciencia y, en concreto, la Nutrición lleva en una contradicción constante toda la vida.

    Busca en Internet carteles de consultas médicas de los años 50 promocionando fumar como saludable (y entonces, también se creían muy listos y con mucha evidencia científica). Incluso médicos pediatras fumaban en la consulta con bebés en la misma, médicos cardiólogos fumando con pacientes en consulta,...

    Y en cuanto a comida, quién no recuerda:

    - Aceite de Oliva -> Malo malísimo (ahora es Bueno Buenísimo, Oro líquido).

    - Huevos -> El demonio del famoso colesterol (ahora resulta que, tomar un huevo al día, no perjudica a nadie, han dejado a mucha gente morir de otras cosas, con el colesterol por las nubes y sin probar los huevos porque eran muy muy malos).

    - Pescado Azul -> Era otro Satán, malísimo, muy graso, a evitar (ahora resulta que es muy bueno y recomiendan tomarlo mínimo 2-3 veces a la semana por el famoso Omega-3 que, cuando tan sabiondos en los años 80-90, no se sabía que existía y que el perdil lipídico del pescado azul no era perjudicial).

    ...

    Cuánta gente habrá muerto hace 20-30 años sin tomar, por prescripción facultativa, ni pescados azules, ni huevos ni Aceite de Oliva ... quizás, de haberlos tomado, un poco más habrían durado (o, al menos, más felices y con más calidad de vida hubieran vivido).

    Saludos

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #42
    Juanjosantos
    en respuesta a Jonatan

    Re: ¿Es sana una copa de vino diaria?

    Ver mensaje de Jonatan

    Eso que dices que hace en RRSS bordea el delito: incitar a denunciar en falso a un tercero por simplemente haberle llevado la contraria. 

    Ya veo de qué calaña está hecho este tipo (nunca me cayó bien, desde hace ya unos años, pero cada vez me cae peor).

    Por cierto: este país es mucho de lo que comentas. Gente con pocas luces que se lo cree todo, que buscan un Mesías al que seguir y que caen en todo tipo de estafas (Afinsa, Fórum, Preferentes, Nueva Rumasa,...).

    Somos un país donde abundan los "cuñaos" que se creen siempre los más listos de la clase (se piensa que alguien les va a dar un 10% por la cara en una inversión cuando un banco está dando un escaso 1% de interés)...

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #43
    Juanjosantos
    en respuesta a Gatos

    Re: ¿Es sana una copa de vino diaria?

    Ver mensaje de Gatos

    Pues en eso último no estás exento de razón en no pocos casos... jajajaja

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #44
    Juanjosantos
    en respuesta a Francescf

    Re: ¿Es sana una copa de vino diaria?

    Ver mensaje de Francescf

    El acetaminofén (paracetamol) es hepatotóxico, por eso se recomienda una dosis máxima diaria de 4 gramos (2 en individuos alcohólicos), pero nadie que lo necesite deja de tomarlo (salvo que tenga una insuficiencia hepática severa).

    El ibuprofeno es tóxico para los riñones, tiende a elevar la tensión arterial y puede provocar, a medio y largo plazo, insuficiencia renal, úlcera de estómago, etc. Pero nadie que lo necesite deja de tomarlo (en las dosis adecuadas).

    Por tu misma norma: "Etanol -> neuro y hepatotóxico -> vino lleva Etanol -> Vino Malo".

    Todos los medicamentos, sin excepción, "Son Malos" y no se debería tomar ninguno... salvo que recuerdes dos viejos axiomas:

    - Nada es veneno, todo es veneno, sólo depende de la dosis.

    - Cuando el beneficio que se espera obtener supera, probablemente, al hipotético perjuicio de los posibles efectos secundarios, se debe prescribir el fármaco.

    Visto como lo ves, prácticamente casi todos los alimentos que tomamos tienen algún efecto secundario y serían "malos". 

    Los salazones elevan la tensión arterial, la carne roja (supuestamente) eleva la probabilidad de padecer cáncer colorrectal, el gluten es mal tolerado por muchas personas, la lactosa también es mal tolerada por muchos individuos, los espárragos llevan muchas purinas (no son precisamente convenientes para bajar el ácido úrico), el arroz tiene un índice glucémico altísimo, de 80, lo que fuerza a tu páncreas a producir mucha más insulina respecto a si consumieras lentejas o garbanzos,... ¿ dejarás todos esos alimentos ? Recuerda que algunos, tomados asociados a ciertas patologías, a largo plazo, podrían aumentar el riesgo de morir antes.

    La frase que enuncias de que el vino aumenta el riesgo de muerte prematura, como ves, puede aplicarse a casi todo lo que hacemos, comemos o tomamos (salir a la calle, ponerte a hacer un viaje en coche por carretera, también puede aumentar tu riesgo de muerte prematura y, que yo sepa, nadie deja de irse de viaje por ello).

    En conclusión: Vivir Mata.

    Saludos

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #45
    Juanjosantos
    en respuesta a Lolatramp

    Re: ¿Es sana una copa de vino diaria?

    Ver mensaje de Lolatramp

    Existe la Hiperhidratación y se puede morir por ingesta excesiva de agua.

    En EEUU sobre todo (país muy dado a las apuestas absurdas de ver quién se toma más hamburguesas en media hora, quién bebe más cerveza en una hora o quién bebe más agua que nadie sin orinar en 30 minutos),... pues aparecen noticias como éstas:

    http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2015-02-17/agualcolicos-por-que-no-deberias-beber-tanta-agua_713040/

    http://www.abc.es/20091204/internacional-estados-unidos/mujer-muere-tras-beber-200912041236.html

    Por tanto, se sigue cumpliendo que más que "venenos", hablamos de dosis (el arsénico se encuentra en muchos productos como el arroz, pero en cantidades tan pequeñas que, en principio y aún siendo muy tóxico, no ocasiona problema alguno al individuo). Otro ejemplo: las frutas maduras, muchas ya llevan pequeñas cantidades de alcohol fruto de fermentaciones espontáneas del azúcar, pero nadie por eso deja de comer fruta madura por llevar pequeñas trazas de etanol.

     

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

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