El precio del salmón se duplica

109 respuestas
    #91
    jose
    en respuesta a Dani C.

    Re: Sí, José

    Ver mensaje de Dani C.

    Pueees a eso mismo me refería yo :-)  Sólo puedo alcanzar a un círculo de acción. A lo que yo hago o no hago; digo o no digo. Sólo puedo acometer pequeños cambios en mi entorno y según mi ética. Pero si todos los hacemos, los círculos se harán un poquito más grandes y después estos círculos un poco más, haciendo que lo correcto se vaya extendiendo.

    "Mucha gente pequeña, en lugares pequeños, haciendo cosas pequeñas (...)"

    Saludos,

    Jose

    #92
    Dani C.
    en respuesta a jose

    La clave está en cómo comunicas

    Ver mensaje de jose

    Yo a nadie le digo que la fruta de tal o cual supermercado es una porquería. Le digo que en la frutería que yo compro la fruta está de narices y que me cuesta poco más de 2€ más la compra. 

    Cuando viene gente a casa siempre pregunta que dónde compro el pescado, que dónde la carne... y aquí el apostolado es sencillo y la gente lo entiende y va cambiando. 

    Saludos

    Dani

    #94
    J-Carlos
    en respuesta a Dani C.

    Re: El precio del salmón se duplica

    Ver mensaje de Dani C.

    Pues estaba convencido de que todas las piscifactorías de salmón estaban en tierra firme, no en el mar. En todo caso supongo que en esas piscifactorías marítimas chilenas también les darán pienso y colorante.

    Sí, ese que digo de Aldi es ahumado, es del Pacífico, de una especie diferente.

    Saludos.

    Creo que me voy a tomar un buen caldo 😋

    #95
    Disfraz
    en respuesta a Alternativa

    Re: El precio del salmón se duplica : Pongamos los puntos sobre las íes ...

    Ver mensaje de Alternativa

    Permítame también dos puntualizaciones, desde otra visión informativa-científica, porque las personas inteligentes saben que los puntos de vista científicos pueden discrepar.

    1° Según el profesor Jean-François Narbonne, especialista en toxicología y docente en la Universidad de Bordeaux, hay una diferencia notable entre el salmón del Atlántico criado en Chile y el salmón salvaje del Pacífico : si somos capaces de calcular exactamente el número de salmones - Salmo salar - de acuicultura afectados por la toxina, en cambio, por lo que toca a Oncorhyncus, el mismo calculo nos resulta imposible porque este pez escapa a todo control científico. A su parecer, Oncorhyncus, precisamente porque vive en libertad, puede migrar masivamente para protegerse del peligro de la marea roja de Chile. Este científico va más lejos : como los pescadores chilenos y el Centro de Estudios Sociales de Chiloé, culpa a las salmoneras de la catástrofe en el sur de Chile por verter toneladas de desechos de salmón al mar : " Existe una responsabilidad ineludible de la industria salmonera."

    2° Afirmar que los salmones de piscifactoría están mucho mejor dotados que los salvajes para resistir las enfermedades es una contra-verdad científica : los salmones salvajes deben luchar en los ríos y en el mar para sobrevivir, luchar para nutrirse, para desbaratar las trampas y, sobre todo, para reproducirse. A partir de 8000 huevos, sólo 4 salmones adultos regresaron - sin la ayuda de los antibióticos - al lugar donde nacieron : ¡ vaya competición ! Los salmones de piscifactoría no dan la talla : caerían enfermos saliendo del huevo a causa de una especie de consanguinidad. Ocurrió lo mismo con las ostras armoricanas de Riec-sur-Bélon o de Trieux.

    3° Lo digo, lo repito y lo digo de nuevo : las piscifactorías son dañinas porque este modelo se identifica con la producción en masa y acostumbran al consumidor a comer salmón como si fuera un manjar ordinario. Al contrario, comer a unos acuicultores, a sus hijos y a sus nietos - digamos de vez en cuando - parecería un acto simbólico, completamente surrealista y digno de Salvador Dalí : me daís unas ganas locas, Estimada Señora, de empezar por Vuesa Merced.

    Surrealistamente suyo / A. André - Ex docente de literatura francesa, especialista en el siglo XVIII, y catador de vino formado por Steven Spurrier, periodista inglés y especialista notorio en humor negro.

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    #96
    Alternativa
    en respuesta a Disfraz

    Re: El precio del salmón se duplica : Pongamos los puntos sobre las íes ...

    Ver mensaje de Disfraz

    No le voy a quitar la razón, estimado veremero, en cuanto a lo que cita, que las personas inteligentes y que los puntos de vista científicos pueden (y deben) discrepar.

    1º Claro que existe una diferencia notable entre el salmón del Atlántico criado en Chile y el salmón salvaje del Pacífico. Claro que parece que existe una relación directa y causal entre la nefasta gestión de las salmoneras chilenas (ubicadas en lugares protegidos y con escasa renovación de agua) y la aparición de blooms de algas tóxicas porque aprovechan para aflorar el exceso de nutrientes que generan los residuos de las salmoneras, fenómeno normalmente asociado a los procesos de eutrofización. Y claro que, por lo indicado, "existe una responsabilidad ineludible de la industria salmonera." Nada nuevo en el horizonte. No obstante, lo que Vd. comenta, no contradice lo previamente expuesto por mi en el anterior post. Y por dos razones:

    a) Hay poblaciones salvajes de otras especies (crustáceos, moluscos, y también peces  e incluso mamíferos  que se alimentan de los anteriores) que no tienen condiciones de migrar y que, en consecuencia, mueren afectados por la toxina IGUAL Y POR LAS MISMAS CAUSAS que los salmones de criadero retenidos en las jaulas.

    b) Si hay algo que caracteriza a los afloramientos de algas tóxicas (normalmente conocidos como "mareas rojas") es el efecto "sorpresa" (se generan con frecuencia en un plazo de tiempo muy corto, en menos de 24 horas). Los salmones del eminente profesor que Vd. cita, deben de ser "muy listos", tanto que deberían de estar dotados de un "superinstinto contra-natura" capaz de predecir los fenómenos de afloramiento en un plazo tan breve como complicado de entender para un biólogo ( quizás no tanto para un especialista en literatura francesa y experto catador de vinos). Porque todos los animales migratorios (me refiero a los desplazamientos largos de los grandes migradores : peces, aves y mamíferos) se mueven de un lugar a otro "cuando su naturaleza les indica que les corresponde" (esto es, en determinadas y muy concretas épocas del año y que viene determinada en muchos casos hasta genéticamente, claro que también existen excepciones de adaptación como las cigüeñas que ya no migran) y no al ritmo caprichoso que dictan los afloramientos ( rápidos e impredecibles) de las algas tóxicas. En relación a los salmones salvajes, es posible y probable que algunos (no todos) hayan conseguido desplazarse lo suficiente como para librarse del fenómeno. ¿Cuantos? El eminente profesor que Vuesa Merced cita, reconoce que el cálculo es imposible porque escapa a todo control científico. Y los que no se desplazan..... ¿acaso no mueren afectados por la toxina por muy salvajes y libres que sean??????

    2º En biología, la muerte es un fenómeno mucho más común que la vida. Puestos a poner ejemplos, una sardina debe poner alrededor de 1.000.000 de huevos para que tan solo una sobreviva y pueda llegar al estado adulto, lo cual indica que , las 999.999 que constituyen "el resto de la puesta" ( al igual que los 8000 - 4 salmones salvajes que Vd. cita) forman parte de la cadena trófica siendo alimento de otras especies en distintas fases de desarrollo. Es decir, en términos de "probabilidad de supervivencia", y en general, los peces viven en un medio adverso y están obligados a hacer un "mayor esfuerzo reproductivo" que los mamíferos o las aves. Ahora bien..... si Vuesa Merced se empeña en sacar las cosas de contexto.... Ni los salmones de piscifactoría (seleccionados genéticamente para la resistencia a enfermedades "de piscifactoria") darían la talla de supervivencia en el medio natural...... Como tampoco los salmones salvajes no seleccionados  geneticamente darían la talla de supervivencia en un ambiente de criadero. Y hasta aquí puedo leer, porque a buen entendedor (y por tal le tengo), con pocas palabras basta . Créame si le digo que, en estos momentos de mi vida, (y espero que buenamente lo entienda sin acritud), no me puedo permitir, por razones de salud, perder 2 horas de mi tiempo en explicaciones para que Vuesa Merced se distraiga con réplicas y contraréplicas  cuando le place leyendo entre líneas exclusivamente lo que le da la gana .

    3º Cito literalmente de su mensaje. "Las piscifactorías son dañinas porque este modelo se identifica con la producción en masa y acostumbran al consumidor a comer salmón como si fuera un manjar ordinario ". Es su opiníón y yo no soy quien, ni para discutirla, ni para faltar al respeto de la misma. Es más. Me atrevo a afirmar que "las piscifactorías (AL IGUAL QUE las granjas de cerdos, de vacas, de pollos y gallinas, de conejos, de patos, de ranas, de caracoles y  porque no, extensible a las explotaciones intensivas de cereales,  leguminosas, frutales, horticolas y todos los etc que Vuesa Merced tenga a bien entender en cualquier actividad de la producción animal y vegetal) son dañinas porque este modelo se identifica con la producción en masa y acostumbran al consumidor a comer salmón (y cerdos, y pollo, y vacas, y conejos, y patos, y ranas y caracoles y cereales,  leguminosas, frutales, horticolas y todos los etc que Vuesa Merced tenga a bien entender en cualquier actividad de la producción animal y vegetal) como si fuera un manjar ordinario. Como decimos por mi tierra zamorana, "que cada cual haga de su capa un sayo".

    4º No ofende quien "quiere o pretende", sino quien "puede". Si sus apetencias culinarias y su sentido del humor (como Vuesa Merced afirma, surrealista y negro) pasan por el canibalisno de los representantes del muy noble oficio (al menos tanto como cualquier otro) de acuicultor y sus próximas generaciones, siento comunicarle que me libro en la medida que ya no pertenezco al gremio.

    Atentamente / C. Jambrina. Bióloga. Postgrado en Piscicultura. Máster en Gestión Ambiental. Doctora en Oceanografía. Premio Nacional de Investigación científica en acuicultura de la Real Academia de Ciencias Veterinarias (RACVE 2008). Técnico Superior en Restauración y actualmente docente de cocina cuando me dejan.

    #97
    Disfraz
    en respuesta a Alternativa

    Re: El precio del salmón se duplica : Palabras al aire ...

    Ver mensaje de Alternativa

    " Ciencia sin conciencia no es más que ruina del alma." ( François Rabelais )

    La logorrea no es precisamente mi punto fuerte y bien es verdad que, a veces, una especialista en gestión ambiental puede - por inadvertencia - soltar una sandez : los salmones salvajes no darían la talla de supervivencia en un ambiente de criadero : ¡ menos mal ! Es el mundo al revés : supongo que los últimos pueblos salvajes del planeta no darían la talla en Barcelona.

    En vez de perder un tiempo precioso - ¡ dos horas, caracoles ! - más valdría leer unos cuantos libros antes de hacer correr ríos de tinta. Pues le aconsejo la lectura de " Les Animaux dénaturés " de Vercors, publicado en 1952 y " Le livre noir de l'agriculture ", escrito por Isabelle Saporta en 2012 : esta periodista superdiplomada explica como la industria alimentaria asesina a nuestros campesinos, dañan nuestra salud y contamina el medio ambiente.

    Por fin, más valdría meditar - para lograr una curación rápida - la célebre frase de W. Rostler : " Si no tienes sentido del humor, estás a merced de los demás." Lo siento pero, en " Verema ", no hay ni vacas sagradas ni ayatolás y - en Francia - tenemos la costumbre de divertirnos pinchando las ranas que quieren hincharse como el buey :  desde el siglo XVIII, gracias a Voltaire, nos burlamos de todos los Pangloss - machos y hembras - que están a nuestro alcance.

    Al buen entendedor pocas palabras bastan / Alain André, abonado a Canal + y a Charlie Hebdo.

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    #98
    Alternativa
    en respuesta a Disfraz

    Re: El precio del salmón se duplica : Palabras al aire ...

    Ver mensaje de Disfraz

    Efectivamente. Vuesa Merced tiene toda la razón y los demás en este foro (yo incluida, por supuesto, faltaría más) somos un cero a la izquierda puesto que nos tilda poco más o menos de ignorantes. Claro que, para decir sandeces (incluidas las suyas, me quito el sombrero ante las tales, vive dios que ingeniosas si son!) mejor las justas por respeto al resto de los lectores, que probablemente me hayan entendido perfectamente sin darle tantas vueltas al asunto. Y me sigo reafirmando en la sentencia que Vuesa Merced tiene a bien cuestionar con saña tildándola de sandez: los salmones salvajes no darían la talla de supervivencia en un ambiente de criadero. Y efectivamente, tengo que darle la razón. Estoy convencida de que los últimos pueblos salvajes del planeta no darían la talla en Barcelona (sandez por sandez, asunto en tablas)

    Mi tiempo es más precioso de lo que Vuesa Merced imagina. Su tan supuestamente gracioso "dos horas caracoles" me sobra en la medida en que acumulo cansancio por un tratamiento médico, cosa que Vd. ignora o desconoce. Si hice ese esfuerzo, fue por cariño a Dani C. que me pidió personalmente participar en este hilo para aclarar las dudas (incluidas las que Vd. suscita cargadas de pretendida erudición que nada tiene que ver con el asunto que se debate).Pero cuidado, no vaya a Vd a pensar que mi tiempo "se lo merece". Por ello, pregúntese honestamente si no es Ud. "la rana que quiere hincharse como el buey" en este foro y a costa de agotar la paciencia ajena, incluida la mía.

    Vuesa Merced no me hace gracia con sus comentarios. Y tampoco pasa nada por ello. A fin de cuentas, no es que yo no tenga "sentido del humor". Es que no me da la gana de tener el "suyo", que en más de una ocasión, se ha mostrado hiriente y ofensivo hacia la que suscribe. Atribúyalo, si le place o le conforta para justificarse, a mis desarreglos de salud que le resultan tan divertidos.

    Mi curación depende más del equipo médico que me trata que de sus recomendaciones de lectura que, obviamente, voy a pasar por alto porque en absoluto me interesan. Siga entreteniéndose pinchando a quien le convenga, pero por favor, me excluya de sus afilados dardos, aunque sólo sea por respeto elemental a mi dolencia.

    Por mi parte doy este asunto por zanjado, porque, además de cansino, "en boca cerrada no entran moscas". Pero tenga cuidado Vuesa Merced y no caiga en engaño, no le vayan a dar la razón como a los tontos.

    #99
    Dani C.
    en respuesta a J-Carlos

    Re: El precio del salmón se duplica

    Ver mensaje de J-Carlos

    Lo vi, pero no lo compré, se me pasó... La próxima vez compro ese salmón salvaje. 

    Tampoco creo que sea ta exagerado el tema de los colorantes, etc. Yo sí defiendo el pescado de pisci, así que no me da palo comerlo. 

    Saludos

    Dani

    Disfraz
    en respuesta a Dani C.

    Re: El precio del salmón se duplica : no te tapes los ojos ...

    Ver mensaje de Dani C.

    Véase, en " El Cuidadano ", el excelente artículo escrito por Francisco Marín, titulado :

    " Salmoneras Asquerosas : el fin de un sucio negocio. "

    Problemas similares existen en Noruega y en Grecia : basta con buscar en Google.

    Supongo que sabes que la industria porcina en Bretaña ha causado la proliferación de algas verdes muy tóxicas : francamente, prefiero comer carne de cerdo natural, lonjas de salmón salvaje, verduras y frutas ecológicas, porque se trata de una especie de guerra entre dos civilizaciones : la tradición y el modernismo, la producción a escala humana y la producción en masa, totalmente irresponsable. Cuando hago la guerra, no hago el amor y los amigos de mis enemigos no son mis amigos : quizás porque vengo del campo, tengo el gatillo fácil.

    Afortunadamente, vivo en una zona que produce en abundancia y a precio razonable todo lo que necesita un ciudadano informado : incluso los buenos vinos de Côteaux-du-Loir y de Coteaux-du-Vendômois elaborados por Benoît Jardin, Jean-Pierre Robinot y Patrice Colin. Por cierto, ¿ qué tal mi reportaje ? Según dice este gran viñatero, la añada 2016 es prometedora, sin ataques fúngicos ni invasiones turísticas.

    Un cordial saludo / Alain

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    J-Carlos
    en respuesta a Dani C.

    Re: El precio del salmón se duplica

    Ver mensaje de Dani C.

    ¿Por qué no crees que tema del colorante en el salmón de piscifactoría sea tan exagerado? Los primeros salmones de piscifactoría eran de un color grisáceo. No se vendía porque el consumidor los rechazaba. Ahora tienen hasta carta de colores para colorearlos a gusto. A mí me da repelús por muy inocuos que digan que son esos colorantes.

    El actual salmón de piscifactoría es como el pollo amarillo de granja, proteína barata coloreada para que el consumidor lo vea más apetecible.

    Creo que me voy a tomar un buen caldo 😋

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