Hablamos del Winehate?
Hablamos del Winehate?
Saludos Veremer's!
Ayer hizo una semana que disfrute de un día en el Barcelona Wine Week, un disfrute para gente que cómo yo sé le ofrece la posibilidad de probar vinos que cotidianamente no puede, rememorando algunos de los vinos catados me vino a la mente una conversación sobre un tema que hemos tocado infinitas veces ¿vale lo que pide?, como es lógico todos tenemos referencias en nuestra cabeza de vinos muy buenos a precios muy competitivos y en estás jornadas a veces tendemos a comparar.
Pero hay algo que como amante del vino en cierto modo me fastidia de mi mismo, y es cuando te crees que eres un experto y empiezas a críticar ciertos aspectos del vino. En mi caso trato de análizar y si tengo alguna duda pues consultar, pero mis otros compañeros se atrevían a juzgar de forma abierta usando terminós como maderazo, secante, le falta botella, etc... Obviamente en su gran mayoría todos traen vinos de añadas recientes los cuál es lógico, solo algunos tenían la posibilidad de ofrecer vinos con algo de envejecimiento en botella, así pues es bastante lógico que esos vinos con algo de tiempo se domen y sean más expresivos en un futuro. Pero la impresión es la que es, y la crítica despiadada, siendo esté mundo tan fascinante como para ir juzgando y criticando tan abiertamente el trabajo de las bodegas.
Saludos!
Re: Hablamos del Winehate?
Ver mensaje de Dani88Que razón tienes !!! En estas ferias es difícil encontrar vinos que estén en su momento, es lógico, son añadas muy recientes,yo suelo ir más de cara a blancos y espumosos en estas ferias.
Un saludo. Pepe Cano www.verema.com/blog/laterrassadelvi/
Re: Hablamos del Winehate?
Ver mensaje de Dani88Bueno, por un lado yo creo que hay que ponerse en situación y si uno sabe que en estos eventos se dan a probar vinos a los que les falta tiempo de botella, ser capaz abstraerse de esa particularidad. Por otra parte, el que pone un producto en circulación está expuesto a las críticas, y en un sector tan maduro como el del vino es natural que le comparen con el sinfín de referencias que tiene cualquier hijo de vecino y critiquen en consecuencia. Además eso me parece sano y evita que haya quien haga comulgar con ruedas de molino. O sea, que si uno cree que un vino está verde, o es un maderazo, no veo el problema en que lo diga. Ahora bien, si en esas feria todos los vinos tienden a pecar de lo mismo y uno no es capaz de tolerarlo o de analizar las otras características, no tiene mucho sentido que vaya.
Re: Hablamos del Winehate?
@Dani88 ¡Temazo! complejo y hasta puede que polémico, vamos por partes.
En primer lugar, es bien cierto que durante las ferias de vinos es posible que algunos vinos no estén en su mejor momento y también que la ingesta de alcohol intensiva en algunos casos no nos deje apreciar los vinos de forma adecuada. Véase personas como yo a los que les cuesta escupir vino.
En segundo lugar, personalmente siempre intento tener mucho respeto a la hora de hacer comentarios sobre los vinos que pruebo. Matizo, ese respeto inicial solo lo muestro en vinos donde me da la sensación que tienen un precio justo para todos los eslabones de su elaboración, en una feria suelen ser la immensa mayoría. Este criterio suele ir relacionado con los 5 euros que pueda valer el vino. Dicho criterio solo me lo paso por el forro cuando se trata de Jerez, lo siento, intento ser coherente pero no siempre lo consigo, hay finos y manzanillas que por menos de 5 euros son espectaculares, véase Fino Corredera Montilla Moriles by Macradona (menos de 3 euros). Queda claro que en estos vinos alguien ha perdido tiempo y/o dinero. Si no les gustan mis principios, no se preocupen, tengo otros para los vinos de Jerez (o andaluces).
Tengo otro problema, me gustan la mayoría de vinos que cato, los afronto con la mente fría, tolero casi todo, menos defectos: oxidaciones, reducciones, vinagrismo, brett... A veces tengo la sensación de ser poco crítico pero por otro lado todo producto de origen agrícola con un mínimo de cuidado y mimo merece ser respetado, ahí sale mi vena de elaborador casero y de pringado que dobla la espalda muchas horas al año en su viñedo, eso merece un respeto, aunque el vino no sea de nuestro agrado. Quien hace vino sin poner su alma en el viñedo y en la elaboración del vino no merece ninguna consideración.
Reflexión final. Tengo la sensación que hay personal que es muy crítico con vinos convencionales y otro personal (o el mismo) que es muy poco crítico con vinos llamados "naturales". Cabe decir que yo soy consumidor de vinos naturales y los valoro mucho, repito sin defectos, que los hay y muy buenos; pero me ha pasado estar en ferias de vinos de este perfil y probar vinos con alguno defecto y tener la sensación de que hay gente que lo considera "normal" o que no se atreve a decirlo. Un cosa es tener la mente abierta a la hora de afrontar un vino y otra es dejarse llevar por inercias o modas y no ser capaces de reprochar un defecto en un vino.
Diferencia sí, defecto no. Ese es mi punto de vista.
Ya no sé si he hablado de wine hate o de wine shit ¡Jajajaja!
Re: Hablamos del Winehate?
La sensación que a mí me queda es que vamos a buscar el defecto al vino, porque en nuestra escala mental de lo que es un buen vino RCP se ajusta o no a lo que pagaríamos o lo que tolerariamos de el. Yo agradezco que los vinos cambien de hecho lo defiendo, pero mentalmente idealizo una añada fantastica y luego me es difícil extraer ese recuerdo para no compararlo.
Yo cuando escucho los términos "mineral" o "salino" tan a la brava pienso ¿que estamos haciendo aquí?,o mejor dicho que quieres decir con salino o mineral. Porque por más que los he estudiado son conceptos muy complejos y ambiguos, como para lanzarlos ante un productor y que este no me miré con cara de tonto.
Re: Hablamos del Winehate?
Ver mensaje de Dani88Bueno, el tema reincide, en cierta manera, en otro que se trató por aquí hace poco acerca de quiénes eramos para criticar el trabajo de los productores de un vino.
Por mi parte, y coincidiendo plenamente en que lo que se muestra en este tipo de eventos son vinos "no hechos" -sencillamente, porque son los vinos que tienen que vender-, y que, por ello, debe relativizarse el juicio, me reitero en la respuesta que entonces dí: la crítica, siempre que sea moderada, respetuosa y, en la medida de los conocimientos, justificada, no es mala.
Otra cosa es, como bien dices, juicios disciplentes o fuera de lugar, lo que a veces no demuestra más que un ánimo de dárselas de entendido. Que un vino (con crianza en madera) recién sacado al mercado sea secante -en puridad, astringente- o con la madera marcada no es algo que deba extrañar, pues es de esperar una evolución y futura integración del vino.
Por eso mismo, los vinos que bebo tienen, por lo general, un mínimo de 8 años desde la añada de turno, salvo vinos sin crianza. Ahí es cuando, creo, pueden empezar a realizarse juicios de valor (si persiste la madera marcada o la astringencia, o aparece una oxidación marcada, malo).
Pero soy consciente de que todo esto es muy, muy subjetivo. Y que en este tema hay mucho, muchísimo, postureo.
Pd. Lo de winehate me ha "matao" (como también me mata lo de winelower) :-)
Un saludo!
Re: Hablamos del Winehate?
El tema de vinos no "hechos" lo hemos vivido en algunas ocasiones en las catas virtuales de verema, a veces son vinos que acaban de salir al mercado o aún no lo han hecho, en ciertos casos llevan poco tiempo en botella y aún tienen aristas por pulir.
Suelo tener la sensación que los participantes lo tenemos en cuenta y aunque se pueda hacer el comentario no vehicula nuestro discurso, simplemente se tiene en consideración y se valora sin la finalidad de dar caña ni de ir de entendido.
Será que nos interesa el tema y somos una comunidad respetuosa.
Sí que en las ferias veo mucho "postureo".
Re: Hablamos del Winehate?
Ver mensaje de RalfilaurenMe pasa un poco como a ti, trato de ser muy respetuoso con todos los vinos y de ponerme en el lugar del elaborador pensando lo que quiere mostrar, además, también me gustan casi todos los vinos excepto los que tu mismo has citado.
Tengo muy asumido que la mayoría de los vinos que nos quieren mostrar los elaboradores en ferias están aún "sin acabar" pero es un factor que tengo en cuenta y forma parte de estos eventos, trato de imaginar como será si así es.
Finalmente, por mi vinculación con Verema y también por mi afición a la cata a ciegas, a veces vivo dos mundos diferentes, el de los elaboradores idolatrados que todo lo que hacen está bien y que si los criticas parece que ere tú el que no sabes nada y el de los que hay que criticar por comerciales, maderizados, etc. pero que luego cuando pasan los años a todos les gustan y los suben al cielo.
Al final como bien dices, respeto, mente abierta y espíritu crítico cuando sea necesario, tampoco es cuestión de callarse.
Re: Hablamos del Winehate?
Ver mensaje de Josep_GallegoNo puedo estar mas de acuerdo con lo que comentas.
Re: Hablamos del Winehate?
Ver mensaje de Josep_GallegoTodo aquel que saca un producto al mercado se expone a la crítica, en el vino todavia es mas dificil si cabe, es un producto que esta vivo y que cambia con el tiempo.
Estas ferias como dices para los elaboradores son promoción para sus vinos, todos hemos descubierto mas de un vino en ferias que no habíamos catado y que nos han sorprendido.
Sin duda son mas dificiles porque la mayoria no estan en su momento, pero casi todos sabemos comprender el tema, como resumen creo que estas ferias son buenas tanto para el elaborador comi para el cliente, los dos salen beneficiados.
Un saludo. Pepe Cano www.verema.com/blog/laterrassadelvi/
Re: Hablamos del Winehate?
Creo que tiene que quedar bien claro que, ferias como BWW són para profesionales, por esta razón se presentan vinos inacabados, porqué un profesional debe ser capaz de entender qué y cómo será ese vino. Yo fui al BWW sin ser profesional, pero entendiendo la premisa anterior, varios de los vinos catados tenian esta explicación de la bodega: lo embotellamos hace 4 días para poder traer esta añada, pero aún no vamos a embotellar la producción hasta dentro de 2 meses. Y a muchos de ellos, aún les faltará botella!
Estas ferias no són la cata que te hace la tienda de vinos de la esquina dónde lo que catas está a la venta.
Dicho esto, también queda claro que se puede opniar y dar una mala crítica de maneras muy formales y sin decir nada mal sonante, sobretodo si el elaborador está delante.
Re: Hablamos del Winehate?
A mí me parece que todo profesional que expone su producto a terceros tiene que estar abierto a la crítica, sobre todo si es constructiva.
En lo que estoy de acuerdo es en que criticar vinos recién salidos al mercado por sus características de juventud es como catar un vino "en primeur" y decir que le falta botella... Pedante.
Yo aprendo mucho de la crítica constructiva de mis compañeros de cata del grupo de Madrid de Verema. Siempre son críticas constructivas. Y si no criticásemos...para qué el grupo de cata?
Re: Hablamos del Winehate?
Ver mensaje de Juansanroman¿Para aprender y disfrutar? ;-)
Menjar per pensar, pensar per menjar.
Re: ¿Hablamos del Winehate?
Cada vez voy menos a ferias. A las que abren al público en general, porque no me gusta cruzarme con gente ebria. A las profesionales, porque no me gusta molestar y por falta de tiempo.
Pero me invitaron a la BWW y fui el lunes, solo, sin acompañantes. Casi todo el tiempo lo dediqué a saludar a amigos y conocidos. Hablamos poco de vino, más de la familia y la salud. También aproveché para comprar el cava para el 18º cumpleaños de mi hijo, que será el mes próximo. Y cuando me encontré a Silvia Naranjo, me enganché a ella. Siempre se aprende con Silvia. Pero apenas hablo, prefiero escuchar. A ella y a Jordi Alcover les debo mucho de lo que sé, aunque no siempre comparta sus opiniones.
Apenas caté fuera del círculo que conozco, y casi todo con Silvia. No suelo valorar, salvo que el vino me guste o tenga mucha, mucha confianza con el bodeguero. Tampoco suelo entrar en tecnicismos. No soy un profesional y considero que mi opinión no me interesa más que a mí.
Por la mañana me gustó el ambiente, aunque el pabellón se veía bastante vacío. Pero por la tarde vi a gente pasada de frenada, hablando a gritos, con los mofletes sonrojados y serpenteando entre los stands. Lamentable :-/
Menjar per pensar, pensar per menjar.
Re: Hablamos del Winehate?
Holaa.
En casi todo coincido pero hay puntos que los veo de otra manera.
El por qué los productores llevan a determinadas ferias vinos sin estar hechos es un problema de no saber bien que público los va a probar y si sabe o no valorar o futurizar el tiempo que falta para poder disfrutar ese vino. Os imagináis un productor de fresas llevando fresas verdes a una feria y decir que las falta tiempo?. Hay ferias y ferias.
Y luego lo del postureo depende de si sabe de lo que habla o no, y tambien de si se sabe interpretar lo que se oye o no, por qué muchas veces se oyen unas críticas muy raras sin mucho fundamento agrandadas a mayor consumo de vino. Jiji
Otro punto que sorprende es, en muchos de los casos, la poca formación sensorial de algunos stands o de las personas que están en el, es algo que va a menos pero que no deja de sorprenderme.
Por cierto, siempre pienso que cada cata es una interpretación y la de enólogos, sumilleres,aficionados y consumidores no se parecen en nada, ni siquiera con el mismo vino, eso sí, si está bueno el vino, entonces la botella queda vacía da igual quién lo cate. Jiji
Saludines.