Unas ideas actuales para el vino
Re: Unas ideas actuales para el vino
Ver mensaje de Gabriel ArgumosaPues yo no estoy muy de acuerdo con el mensaje que esta dando.
Si lo quiere decir que en este mundo hay mucho fantasma? Pues si, como en casi todos, y más si están de moda.
Ahora si lo que pretende decir es que lo importante de un vino es que te guste, sin más. Pues hombre, no sé, si lo importante del vino es que te guste. Pero saber pq te gusta, forma parte de lo esencial para poder disfrutarlo. Sobre todo pq sino igual sólo lo podrás disfrutar esa vez y nunca más. Si te preocupas por conocer cosas de los vinos que te gustan y que no, seguramente tendrás más números de acertar cada vez que vayas a una tienda o a un restaurante y tengas que elegir un vino.
O bueno, siempre esta pedir siempre el que te ha gustado. Y sino lo tienen, agua o cerveza.
P.D: Yo siempre digo que un buen vino es el que le gusta a la mayoría de la gente. La que entiende de vinos y la que no. Si un vino sólo le gusta a los que entienden de vinos(Y normalmente cuando es así no a todos, si son sinceros), es que es un vino "particular", no bueno(O ni siquiera eso).
Re: Unas ideas actuales para el vino
Estoy bastante de acuerdo con todas las opiniones, aunque creo que simplificar en exceso, quizás haría que tuviera poco sentido mucho de lo que hablamos aquí en tantos y tantos hilos:
- Habrá personas que la enología, la viticultura, las añadas en una DOC concreta, el saber nombres de marcas, bodegas, DOC, variedades de uva, tipos de crianza, etc, les dé un poco igual y sólo les interese beberse un vino que les guste.
- Las habrá que les guste ir un poco más allá, aprender más cosas y, a la vez, disfrutar de vinos diversos: los que les gustan actualmente y otros que no saben si les gustarán (pues no los han probado).
Lo que está claro también es que esa frase de "el mejor vino es el que te gusta a ti" se queda profundamente corta como idea y estoy algo cansado de rebatirla con muchos que simplifican al extremo:
¿ Qué vino es el que más te gusta a ti ? El que has probado. Dudo que te pueda gustar algo que en tu vida has catado. A nadie, desde un punto de vista humano, puede gustarle algo que no ha probado jamás.
El que ha probado tres vinos en su vida, le gustará por matemática pura: ninguno, ó uno, ó dos, o los tres.
Quiero decir, que disfrutar del vino no está reñido con probar más o menos vinos y aprender de vinos (historia, cultura, geografía, terruño, variedades), ... si se quiere. Y si no se quiere saber nada más, pues también, aquí nadie debe sentirse obligado a nada (los meros aficionados que ni hacemos, ni distribuimos, ni vendemos vino, como que estamos por puro disfrute y placer).
Creo que intentar hablar de "supuesto entendido en vinos" versus "disfrutar del vino", es simplificar de una manera algo exagerada. Uno habla de lo que sabe y de lo que conoce (si los demás lo consideran o no a uno entendido, depende de la óptica de cada uno, para el neófito cualquier forero o forera de aquí sería "entendido", para el que ha bebido y disfrutado de 10000 vinos distintos en su vida, pues quizás haya muy pocos, si los hubiera).
A mí, personalmente, aprender me ayuda a disfrutar más si cabe, entre otras cosas, porque aunque no es condición necesaria saber de algo para que eso te guste, ciertamente, pero también hay un dicho que expone que "difícilmente vas a poder amar lo que no conoces". Y añado: "ni opinar con criterio de lo que no has probado".
Pues eso, a probar, disfrutar y, el que quiera, que aprenda al respecto de ello si lo veo oportuno, y el que no, que siga probando y disfrutando como mejor le apetezca ;)
En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)
Re: Unas ideas actuales para el vino
Ver mensaje de SwinswordEn efecto. Creo que es totalmente compatible aprender con disfrutar.
También es posible disfrutar sin querer saber demasiado (o sin interesarte mucho los intríngulis del mundo del vino).
También es posible saber mucho de vino (en plan enciclopedia) y no beber vino casi nunca... no lo comparto, pero es respetable.
Todo ello, tanto en compañía como en soledad. En compañía hay más puntos de vista, hay intercambio de opiniones y, en general, suele ser más constructivo y agradable, aunque ciertamente, a veces disfrutar de determinados vinos en soledad, permite sumergirte en determinadas sensaciones y recrearte y analizar de tal forma que, en compañía, en ocasiones, no es quizás tan factible (también depende de dicha compañía).
Y en relación a los "fantasmas" o gente que va sólo de aparentar... pues no creo que sea algo exclusivo del mundo del vino. Fantasmas los hay, sales a la calle y aparecen en todos los campos de la vida. Gente que parece que sabe y entiende de todo y te mira y habla con suficiencia de cualquier tema como si fueran "Catedráticos en Todo", hay unos cuantos (por fortuna no son mayoría). Lo que pasa es que, como comenta Eugenio, se les ve a la legua y en cuanto dicen dos frases, ya sabes lo que hay. Lo bueno de esto es que, salvo la familia biológica, la política y los compañeros de trabajo directos, al resto de individuos que nos rodean, los elige uno, por tanto, muchos "pseudoentendidos" aparentes cuya compañía no sea grata, son fácilmente evitables.
En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)
Re: Unas ideas actuales para el vino
Ver mensaje de JuanjosantosJuanjosantos, es que la pregunta del millón de dólares, es que es saber de vinos.
Como diría Groucho Marx, se considera Usted buena persona? Comparado con quien?
Pues eso, uno puede tener conocimientos sobre unos temas en concreto y estar mucho más verde en otros. Me he encontrado enólogos(Si Enólogos, vamos que han cursado estudios de enología y encima viven de eso), con una "cultura del vino" deplorable. Pero deplorable, de no saber prácticamente nada de marcas, bodegas, DO, variedades extranjeras, etc, etc.
Doy por supuesto que de hacer vino si sabrían. Algunos me lo demostraron haciendo vinos cojonudos. Otros les doy el beneficio de la duda. Particularmente, me parece que una cierta "cultura" general de como hacen el vino en otras partes del mundo, deberían tener. Pero, it's not my business.
Me encontrado sommeliers, con conocimientos extraordinarios de cata y de variedades, pero que estaban verdísimos en el resto. Vamos soltarme en una cata de un Restaurante de estrella Michelin que era increíble como un vino de viña tan vieja pudiera dar vinos con tanta fruta y con tanto color-vida. Sin comentarios.
A nivel profesional si creo que es imprescindible tener un mínimo de conocimientos, aunque no sea en profundidad, de todos los temas relacionados con el vino, aunque lo más importante sea lo bueno que seas en tu parcela concreta.
Pero a nivel particular-consumidor-aficionado, como dices lo importante es que puedas disfrutar del vino. Así que saber es una buena forma de mejorar tu placer al tomar el vino, pero no es una obligación. Y menos en determinadas áreas;saber de viticultura, de enología, de como diferenciar aromas terciarios, etc, no te aportará gran cosa. Creo que a nivel aficionado lo normal es profundizar en las áreas que más te despiertan curiosidad. Y un mínimo en el resto para que te permita seguir creciendo, como simple aficionado.
Sancho Panza, sabedor de vinos
Ver mensaje de Gabriel ArgumosaEn conversación mantenida con el escudero del Caballero del Bosque, acerca de las aventuras corridas con sus respectivos Caballeros, el del Bosque dice (en este momento hablaban de la alimentación)..... fiambreras traigo, y esta bota colgando de la arzón de la silla (madera anterior y posterior que conforman la silla) , por sí o por no (por si acaso), y es tan devota mía y queriéndola tanto, que pocos ratos pasan sin que le dé mil besos y mil abrazos.
Y diciendo esto se la puso en las manos a Sancho, el cual, empinándola, puesta a la boca, estuvo mirando a las estrellas un cuarto de hora, y en acabando de beber dejó caer la cabeza a un lado, y dando un gran suspiro dijo:
¡Oh hideputa (en sentido positivo,alabando), bellaco, y cómo es católico (qué bueno está)!....
Respondió Sancho: Pero dígame, señor, por el siglo de lo que más quiere (por el descanso eterno de su padre): ¿este vino es de Ciudad Real (era el más famoso de la época)?
¡Bravo mojón (buen catador)! respondió el del Bosque. En verdad que no es de otra parte y que tiene algunos años de ancianidad.
¿a mí con eso?, dijo Sancho. No toméis menos sino que se me fuera a mí por alto dar alcance a su conocimiento (no creáis que no iba a saber reconocerlo).
¿no será bueno (no os parece posible), señor escudero, que tenga yo un instinto tan grande y tan natural en esto de conocer de vinos, que, en dándome a oler cualquiera, acierto la patria, el linaje, el sabor y la dura y las vueltas que ha de dar (el año en que se vendimió y los diferentes recipientes por donde ha pasado), con todas las circunstancias al vino atañaderas?
(CONTINUARÁ, AUNQUE FALTA POCO, MÁS TARDE, PARA NO HACERLO TAN TEDIOSO. ES OTRO RETO PARA LOS CATADORES.
A VER SI ALGÚN LISTILLO DE LOS QUE HABLÁIS (de los que hacéis referencia) ES CAPAZ DE RETARLO.
Mas por Dios os ruega este valeroso caballero (es decir, yo) que espera de rodillas que la vuestra benevolencia me otorgue un don que pedirles quiero, el cual redundará en alabanza vuestra: pedir perdón pretendo, por tan fuerte tablazón recibido en tan nobles cabezas en las primeras horas de la mañana.
Vuestro humilde servidor
Joaquín
PD. los paréntesis son aclaraciones mías, tomadas del la segunda parte del Quijote, capítulo XIII, edición conmemorativa IV Centenario de Cervantes, Real Academia Española, 2015
Sancho Panza, sabedor de vinos (2ª y última parte)
Continúa diciendo Sancho.....Peo no hay que maravillarse, si tuve en mi linaje por parte de mi padre los dos más excelentes mojones (buenos catadores) que en luengos años conoció la Mancha, para prueba de lo cual les sucedió lo que ahora diré. Diéronles a los dos a probar del vino de una cuba, pidiéndoles su parecer del estado, cualidad, bondad o malicia del vino. El uno lo probó con la punta de la lengua, el otro lo hizo más de llegarlo a las narices. El primero dijo que aquel vino sabía a hierro, el segundo dijo que más sabía a cordobán (cuero de cabra). El dueño dijo que la cuba estaba limpia y que el tal vino no tenía adobo (añadidos) alguno por donde hubiese tomado sabor a hierro ni de cordobán. Con todo eso, los dos famosos mojones se afirmaron en lo que habían dicho. Anduvo el tiempo, vendióse el vino, y al limpiar de la cuba hallaron en ella una llave pequeña pendiente de una correa de cordobán. Porque vea vuestra merced si quién viene de esta ralea podrá dar su parecer en semejantes causas.FIN DEL TEMA
He querido incluir estos dos mensajes aquí con dos intenciones:
La primera, hacía referencia al tema que se trataba, por cierto, interesante.
La segunda, para incitar, si hubiere alguno, a que lea el libro más grande jamás escrito en la literatura universal, y a los que lo hayan leído a que vuelvan a leerlo, acompañado de una buena copa de vino. Os aseguro que es un placer. Eso sí, transitoriamente, tenéis que ser don Quijote, unas veces (loco como él), y Sancho Panza, otras, (tonto-listo, sus refranes son historia).
Salud para todos
Joaquín
Re: Unas ideas actuales para el vino
Ver mensaje de Gabriel ArgumosaHola! Vaya! hacía tiempo que no pasaba por aquí!
Tengo un grupo de cata con unos chavales de 19 años de una universidad de Barcelona y la verdad está siendo genial. Estoy encantado en la pasión que traen. Son muy listos, no se dejan influenciar ni por los nombres, ni las etiquetas, ni de lo que han oído en casa, restaurantes, etc. Uno de ellos me dice "Fredi, quiero aprender a diferenciar entre un vino bueno y un buen vino", meta bastante ambiciosa la verdad.
Los veo disfrutar de las catas pero también estudian, mucho, zonas, variedades, vignerons, historia ... Creo que es un buen equilibrio, mezclar el disfrutar del vino con un estudio de éste (además de la carrera, me consta que sacan notazas).
Se habla mucho de acercar el vino a los jóvenes pero creo que la "industria" lo ha hecho de forma errónea; tratan al público joven como si fuesen tonticos a los que hay que darles las cosas masticadas y lo que hay que infundir es pasión, pasión por esa imagen de un viñedo, de la vendimia, de la vinificación, esa idea rústica, mágica en muchos sentidos, onírica; ese es uno de los grandes atractivos del vino.
Un saludo!
P.D. ¿Se nota el orgullo que siento por estos chavales, no? Jajajajajaja
Re: Unas ideas actuales para el vino
Ver mensaje de FredibassalLa pasión es lo que mueve el mundo, en todos los ámbitos...
No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir
Re: Unas ideas actuales para el vino
Ver mensaje de JuanjosantosMe ha gustado mucho tu análisis.
Chapeau!!!
Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos
Re: Unas ideas actuales para el vino
Cada vez que hago una cata me doy cueta de lo poco que sé.
Saludos
Re: Unas ideas actuales para el vino
Ver mensaje de AbreunvinitoCuanto más aprendo sobre el mundo del vino más me doy cuenta de lo que me queda por aprender...madre de dios. Por eso tengo que filtrar y priorizar, yo bebo vino, cato vino e intento decodificarlo en la medida que mi memoria y mis capacidades sensoriales me permiten (que no son muchas), pero soy un negado para memorizar bodegas y sobre todo añadas. Los temas más cercanos a la parte química del vino, niveles de ácidos y esas cosas directamente no me interesan demasiado, la química siempre me dio dolor de cabeza.
No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir
Re: Unas ideas actuales para el vino
Ver mensaje de AbreunvinitoY cuando haces una ciega, pues ya te cagas, jajajajajaja
Si es que de eso se trata: de aprender y, sobre todo, disfrutar.
Creo que estamos coincidiendo todos en ese aspecto!
Un abrazo!
Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos
Re: Unas ideas actuales para el vino
Ver mensaje de LovecftA tí lo que te daba dolor de cabeza era el Martini con limón, jajajajajaja
Como bien dices, todos intentamos aprender, desmenuzar los vinos e intentar disfrutarlos en toda nuestra plenitud (porque siempre nos faltarán conocimientos que haga que apreciemos un pelín más un vino).
En cuanto a bodegas y añadas, pues es como todo, hay gente que tiene una gran memoria y otros que no se acuerdan ni de lo que cenaron anoche xD
Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos
Re: Unas ideas actuales para el vino
Ver mensaje de SwinswordDios... que atrevida era la juventud...martini con limón, que infame brebaje...Jajjaja, y ahora que recuerdo, mi primera cata fue de un kalimotxo (eso eran resacas y no el martini con limón), asi que imagina mi oscuro pasado jajajaja.
Yo soy del segundo grupo, de hecho he tenido que reflexionar sobre lo que cené anoche porque no me acordaba.
No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir
Re: Unas ideas actuales para el vino
Ver mensaje de SwinswordGracias Swins!! :)
En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)