Jordi cruz en el punto de mira por su defensa de las prácticas sin cobrar

74 respuestas
    #31
    Risi

    Re: Jordi cruz en el punto de mira por su defensa de las prácticas sin cobrar

    Por añadir algo... cito de un enlace que pego a continuacion:

    "En su desvarío megalómano, Cruz olvida que en Francia la figura del becario o del 'stagier' está regulada. Cuando están más de dos meses, deben cobrar un sueldo que oscila entre los 500 y los 600 euros al mes. Los restaurantes de menos de 20 empleados en nómina sólo pueden tener tres stagiers. El 15% de la plantilla para los de más de 20"

    http://www.elmundo.es/baleares/2017/05/07/590e2d01e5fdea7a748b45bd.html

    Me parece perfecta la regulacion proporcional. Tantos trabajadores en nomina, pues tantos "pasantes", para evitar abusos, como el que aparece en la noticia aportada por J-Carlos sobre Angel Leon el hilo que ha abierto (sale a menos de 10 metros cuadrados por cama...)

     

    #32
    Rafa72

    Re: Jordi cruz en el punto de mira por su defensa de las prácticas sin cobrar

                Creo que, dada la magnitud del problema, pues yo no lo circunscribiría únicamente en el ámbito de la hostelería sino de todos aquellos sectores económicos donde se están produciendo estos abusos, me parece reduccionista la solución legal al problema. Claro que la legislación española debe de entrar de lleno en estos abusos persiguiendo al abusador y defendiendo los derechos de la víctima, pero esto desgraciadamente no se arreglará definitivamente sólo con sanciones administrativas sino volviendo a recuperar unos valores éticos en el mundo laboral y, por extensión, en la sociedad en su conjunto, . Valores que hace mucho que se esfumaron y que impedirían a cualquier persona decente (o cualquier persona "de bien" como no hace tanto se solía decir) el explotar a un semejante (si, ese aprendiz por joven que sea es un ser humano dotado de sentimientos, ilusiones, dignidad, etc) y además obtener un beneficio económico con ello. Sé que puede parecer utópico plantear un cambio ético en ese sentido en una sociedad como ésta que parece que camina justo en el sentido contrario, pero sé que sería la única manera de atajar el problema de raíz pues papa Éstado y Mama policía no lo pueden arreglar todo.

    #33
    Lovecft
    en respuesta a Rafa72

    Re: Jordi cruz en el punto de mira por su defensa de las prácticas sin cobrar

    Ver mensaje de Rafa72

    Vivimos en una sociedad moralmente podrida. En una sociedad donde no se recogen las cacas de los perros, donde no se respeta la distancia de seguridad para con los ciclistas mientras los ciclistas no respetan las normas más básicas de circulación vial. Donde decenas de domingueros dejan nuestros campos como vertederos..En definitiva, una sociedad que solo mira al prójimo para apartarlo de su camino....Lo que dices es muy bonito, tan bonito como imposible.

    No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir

    #36
    Lovecft
    en respuesta a jose

    Re: Jordi cruz en el punto de mira por su defensa de las prácticas sin cobrar

    Ver mensaje de jose

    Yo tengo la obligación moral de hacer que mis hijos sean mejores personas. Pero si, soy un descreído en un cambio a nivel global

    No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir

    #38
    Lovecft
    en respuesta a jose

    Re: Jordi cruz en el punto de mira por su defensa de las prácticas sin cobrar

    Ver mensaje de jose

    En eso estamos my Friend

    No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir

    #39
    Rafa72
    en respuesta a Lovecft

    Re: Jordi cruz en el punto de mira por su defensa de las prácticas sin cobrar

    Ver mensaje de Lovecft

    Sergio como bien dice Jose no debemos de eludir nuestra responsabilidad de cambiar nuestro entorno más inmediato. El movimiento se demuestra andando y las grandes revoluciones siempre son el resultado de muchos cambios individuales que al final y sumados producen un gran cambio colectivo. Es un poco aquello de aplicar el famoso slogan ecologista de "piensa global y actua local". En mi caso, nunca he sido empresario y por tanto nunca he tenido trabajadores a mi cargo (y esto puede parecer ventajista por mi parte pues uno nunca sabe a ciencia cierta lo que haría estando al otro lado), pero desde mi concepción actual de la vida y de las relaciones laborales sería incapaz de tener gente trabajando para mi sin sueldo (ya sea porque están aprendiendo en prácticas o bien en la otra modalidad por desgracia tan en boga hoy en dia, esto es a "comisión"). Y digo que yo sería incapaz de hacer algo así, no porque la ley me lo impida (que no es el caso) sino porque mi ética y escala de valores personales no me lo permite. Ese es el verdadero cambio y ahi está la autentica revolución que puede cambiar las cosas.

    #40
    Swinsword
    en respuesta a jose

    Re: Jordi cruz en el punto de mira por su defensa de las prácticas sin cobrar

    Ver mensaje de jose

    Mira, eso es lo que le digo a mi hijo y que intento aplicar en mi vida, aunque he de reconocer que alguna vez he pecado y no me he sentido bien después.

    Un abrazo!

    Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos

    #41
    Lauzepp
    en respuesta a Risi

    Re: Jordi cruz en el punto de mira por su defensa de las prácticas sin cobrar

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    La verdad que los franceses nos llevan años luz en muchas cosas, hay que admitirlo.

    #43
    Francescf
    en respuesta a Juanjosantos

    Re: Jordi cruz en el punto de mira por su defensa de las prácticas sin cobrar

    Ver mensaje de Juanjosantos

    Si estás en prácticas -llámalo becario, stager o como prefieras- con un convenio escuela-empresa, no se te aplica ni el Estatuto de los Trabajadores ni ningún convenio colectivo, puesto que no existe relación laboral. Es el propio convenio de prácticas el que establece las condiciones de las prácticas: horario, posible remuneración, actividades a realizar,... Y es el poder legislativo quien decide qué es una relación laboral y qué no (con permiso del judicial, que también va como va...).

    Yo estoy cursando un máster que contempla un mes y medio de prácticas sin remunerar. Nadie me obliga a hacer el máster, aunque en mi caso es un requisito sine qua non para ejercer la profesión. Me cubre un seguro escolar y ni siquiera me dijeron cuántas horas tenía que hacer cada día/semana. Fue el propio centro quien decidió, sin preguntarme.

    Si hay quien está dispuesto a hacer un stage en una empresa, sea o no remunerado, a sabiendas de las condiciones que se le ofrecen, no veo el problema. No todos los países están como España, con un desempleo disparado. Si viene gente de otros países, donde se supone que no hay tanto desempleo y la economía funciona mejor que aquí, a hacer prácticas en alguna de nuestras empresas, creo que deberíamos sentirnos contentos de que nos elijan. Para mí representa que hay empresas nacionales que compiten a nivel internacional, que no es moco de pavo. Y la alta restauración es un sector donde estamos compitiendo en igualdad de condiciones con cualquier otro país, que ofrece una buena imagen de nosotros.

    Puestos a quejarnos, recordemos quién establece el SMI y el IPREM, quién redactó el actual Estatuto de los Trabajadores de 2015, quién fija las normas que regulan la enseñanza, quién establece la cantidad de inspectores de trabajo con que cuenta la Seguridad Social, quién vota qué y a quién,...

    Soy tan adepto al derecho al pataleo como el que más, pero también me gusta razonar, pensar, elucubrar, discernir, inferir de vez en cuando, y no sólo cada cuatro años.

    Por cierto, ¿en qué momento ha pasado verema a ser un foro reivindicativo de los derechos laborales? Con esto el máster voy algo perdido... :-D

     

     

    Menjar per pensar, pensar per menjar.

    #44
    Xavih
    en respuesta a Lovecft

    Re: Jordi cruz en el punto de mira por su defensa de las prácticas sin cobrar

    Ver mensaje de Lovecft

    No quiero para nada salvarles el culo a muchos de estos "personajes" que como se dice en este hilo hemos ayudado a endiosar y ahora que hemos creado el monstruo lo ponemos frente al espejo y vemos todas sus miserias.

    Pero creo que el problema es de más calado que unas simples prácticas ilegales e inmorales de 4 famosillos que van de creadores de la galaxiia. 

    Digo esto pq diría que ninguno o casi ninguno de ellos se ha hecho rico(Rico me refiero a millonario no a ganarse bien la vida), con ningún restaurante de este tipo. Seguro que el creador de las franquicias Lizarran tiene más dinero que todos los chefs de estrellas michelin juntos en España(Si metemos a los restaurantes de comida rápida la comparación en cuanto rentabilidad económica puede ser sangrante). 

    De hecho muchos de estos restaurantes acaban cerrando. Sin ir más lejos los 2 últimos grandes mitos de la gastronomia mundial, el Bulli y el Noma, han cerrado.

    Luego el problema es otro. Ha derivado la alta cocina a la cocina "creativa" , de "innovación", etc, etc. Y a mí me parece maravilloso, pero no hay que perder el Norte, la Innovación es cara. Cara, carísima. Y se amortiza, cuando fruto de esa innovación esta se pone en práctica durante un periodo de tiempo lo más largo posible. 

    Cuando las propuestas de cocina van todas(O al menos la mayoría dentro de estos restaurantes-chefs), hasta quien hace la propueta más atrevida, más rompedora, más original y no hacía el que hace la propuesta gastronómicamente más interesante, no sólo a alguien(O a casi todos), se les ha ido la pinza a nivel profesional, sino sobre todo a nivel económico.

    Y repito, sin quererlos justificar, si resulta que para que estos establecimientos sean económicamente sostenibles han de tener una parte del personal sin cobrar, pq sino los menus degustación no serían 200-300 €'s sino el doble, entonces el tema es que alguunos(O la mayoría), debería replantear su propuesta.

    Supongo que sólo es una cuestión de tiempo que salga una moda gastronómica de volver a los origenes(Eso siempre pasa), que ofrecera cocina sofisticada pero sin tener que llevar el sello de innovadora-rompedora en todos y cada uno de sus platos. Y esa, además de igual enganchar a más gente, seguramente podrá pagar a todos sus empleados sin tener que explotarles, ni pedir menus degustación a precios de estrella del Rock-Deporte.

    P.D: Como casi siempre, Ferran Adrià que nadie le puede negar su VISION, ya se dedico con la Fundación Alicia a sepaarar la Innovación gastronómica de las propuestas de Restauración. Una Fundación no ha de ser rentable, ya tiene las aportaciones para garantizar su viabilidad. Un Restaurante si. 

    Lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.

    #45
    Lovecft
    en respuesta a Xavih

    Re: Jordi cruz en el punto de mira por su defensa de las prácticas sin cobrar

    Ver mensaje de Xavih

    Tal cual, de hecho creo que Jordi Cruz se ha metido en este berenjenal por defender la idea de que no se está forrando con Abac a costa de los becarios...Siempre lo he dicho, gana más pasta el del frankfurt de al lado de mi casa que David Muñoz con Diverxo y Streetxo juntos.

    Por cierto, felicidades chaval :)

    No está muerto aquello que yace eternamente. Y con el paso de los eones, hasta la muerte puede morir

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