Quién calla, otorga

52 respuestas
    #46
    Juanwine
    en respuesta a Xavi T

    Re: Quién calla, otorga

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    Será el comercial o el bodeguero. Te aseguro que pocos enólogos están presentes en las catas dirigidas de sus vinos ya que la mayoría están cansados de "expertos de curso de 20 horas" que parecen saber más del vino que el propio enólogo ;-). Las veces que vi a este tipo de "eruditos" buscar defectos como si no hubiese un mañana para así dar una sensación de "expertos" ante el resto. 

    Y para comenzar, ya se debería usar copa catavinos/AFNOR, ya que en copa generalista es mucho más compleja la identificación. Por eso es aún más "divertido" que muchos paneles profesionales de cata en copa AFNOR no encontrasen defectos en las muestras presentadas.. La persona que dirige la cata, quien es la primera conocer el vino e identificar cualquier posible defecto, tampoco. Y aparezcan eruditos (que generalmente es un perfil muy concreto) a dárselas de Dionisios.  Y con esto no quiero decir que no exista una posibilidad de algún defecto, pero muuucho mas baja de lo que quiere dar a entender. 

    Y no es una opinión personal . Es ciencia, I+D+i, tecnología, gestión de calidad, estadística y trazabilidad....  ;-)

    #47
    Juanwine
    en respuesta a Xavi T

    Re: Quién calla, otorga

    Ver mensaje de Xavi T

    Sobre lo de las puntuaciones "Peñín" y similares, me llama la atención que en un foro de consumidores con cierto interés en el vino se sigan teniendo en cuenta puntuaciones de medios de comunicación sujetas a gustos personales y sin saber ni metodología utilizada

    ¿Qué formación tiene el responsable de cata de Peñín?. Es un ITA (no la que dice tener en entrevista) y ni tan siquiera es de un especialidad asociada directamente a enología en la que podrían integrarse conocimiento de modelos de producción, análisis sensorial, industrias fermentativas, etc).

    ¿Qué metodología de cata se sigue?. ¿La sabéis?  ¿Qué items de calidad? ¿A etiqueta vista?. ¿Tal como hace un conocido catador que evalúa vinos y bodegas de bodegueros con quienes come o aparece de bromas en directos de Instagram?.¿Esa es forma de evaluar?. De decir que un vino es mejor porque tiene 91 y otro es normalito porque tiene 89?.  ¿Qué criterios son esos?. ¿Y las bodegas que no claudican con estos circos y no envían sus muestras o no quieren pagar 2000 -3000 euros por poner un stand en el salón de vinos "premiados" con más de 90 puntos?.  Esos serán "malos" entonces... 

    Un foro como este debería haber comprendido hace tiempo el gran negocio (y paripé) que existen detrás de los gurús, las puntuaciones, etc, como se manipula el mercado y lo difícil que es para muchas bodegas y regiones, con excelentes propuestas, poner en valor o dar a conocer sus vinos sin pasar por este tipo de "cajas".  Y, como es evidente esto también perjudica a los consumidores. Pero nada, alabemos a los "expertos", la inmensa mayoría sin ningún tipo de formación que acredite sus conocimientos, que dicen lo que es bueno o malo en su escala de puntuaciones XD. ¡Dionísio, guíanos en el camino!. 

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    #49
    Juanwine
    en respuesta a pepecano

    Re: Quién calla, otorga

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    ¡Pero qué poco polémicos estáis!. Y no seréis "todos" cuando un par de post  en este hilo ensalzaban los "puntos" de los vinos ;-). Y esos "gurúes", la mayoría con "cursos de experto en 20 horas" y "soy experto porque lo digo yo" ;-).

    Es que vi que algunos hablábais de los "defectos de los vino" cuando existe muuuuuchos menos de los que algunos quieren mostrar. El secreto se llama formación, ciencia y tecnología ;-). 

    Por cierto, una noticia... ¿Sabéis que un estudio científico ESPAÑOL acaba de ganar el Enoforum Web Conference 2021? ¿Entre más de 100 estudios científicos de varios países": El título es  Plasma frío a presión atmosférica para la eliminación de Brettanomyces de la madera de roble" del Instituto de Ciencias de la Vid y el Vino (ICVV).

    Pero nada, tanta gente preparadísima y todos los procesos de trazabilidad y gestión de calidad, pero es en el bar, cuna de expertos nivel Dionisio dónde se encuentran todos los defectos. Que cosas tan raras pasan en este país... 

     

     

    #50
    Juanwine
    en respuesta a pepecano

    Re: Quién calla, otorga

    Ver mensaje de pepecano

    Pero lo que más me preocupa del artículo es esos vinos con "defectos", los cuales se suponen con DO. Resulta que pasaron el control de calidad de del enólogo, el de la bodega (interno y externo), Las analíticas y posibles indicadores (predictivos). El panel de cata de certificación de la DO. Algunos controles aleatorios que se suelen hacer en el mercado. El control que se debería hacer en una presentación (por más de una persona) cuando se abre el vino. ¡Y aún, así la "experta" detecto defectos!. ¡Menuda pericia!. Y defectos que eran "básicos" según sostiene!.  ¡Y no en uno, sino en 3 vinos diferentes de 6 catados!. !Qué hecatombe!. ¡Estadísticamente un hito!! ¿Menuda bodega, no?

    Y la experta sonrojó a toda una cadena de control. ¿Y cómo se puede vender esa marca en el mercado?. ¿Será esnobismo para proyectar "elevado conocimiento"?. Porque  menudo cúmulo de circunstancias. Qué ineptitud en toda la cadena de valor, ¿no?.

    Cada vez me sorprende más hacia dónde va el mundo del vino y el poder de autodestrucción del sector...

    #52
    J-Carlos
    en respuesta a Lovecft

    Re: Quién calla, otorga

    Ver mensaje de Lovecft

    Cuando era pequeño intentaron hacerme callar poniéndome bajo el agua; en vez de callar aprendí a bucear mientra hablaba.

    Me he superado y ahora puedo bucear, hablar y a la vez beberme una copa de vino bajo el agua.

    Creo que me voy a tomar un vaso de vino 😋

    #53
    J-Carlos
    en respuesta a Josep_Gallego

    Re: Quién calla, otorga

    Ver mensaje de Josep_Gallego

    Es interesante ese tema que planteas, el de la presión social o de grupo, muy estudiado en psicología social, donde el grupo puede hacer que un individuo rechace lo evidente, o incluso la paradoja de Abilene, donde un grupo decide hacer algo que en realidad a ninguno le apetece.

    Es muy habitual en parejas:

    — Cariño, ¿te apetece ir al cine? (a mí no me apetece, estoy muy a gusto en casa, pero igual estás aburrida y quieres salir)

    — Sí, podemos ir a ver si dan algo interesante (tampoco me apetece ir, pero si me lo propones es porque creo que tienes ganas y yo me sacrifico por ti)

    Total, que a ninguno le apetece ira al cine, pero van. Después vienen las discusiones y los reproches.

    Creo que me voy a tomar un vaso de vino 😋

    #54
    J-Carlos
    en respuesta a Unnovato

    Re: Quién calla, otorga

    Ver mensaje de Unnovato

    Es que es una escala engañosa, la escala de Peñín va de 50 a 100; por lo que un 75 equivale a un 5 pelao, un vino de 80 puntos es un suficiente y 90 un notable alto.

    Creo que me voy a tomar un vaso de vino 😋

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