¿Qué opináis del ayuno intermitente?

104 respuestas
    #92
    Abreunvinito
    en respuesta a J-Carlos

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

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    Pues si estás de acuerdo conmigo, no sé porque utilizas esa publicación para intentar rebatir mis ideas.

    En cuanto al emético, ya lo hacian los romanos después de comer en el vomitorio.

    Saludos

    el mejor vino es el que se comparte www.abreunvinito.es @abreunvinito

    #93
    Abreunvinito
    en respuesta a J-Carlos

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

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    Pues si no existen estudios a largo plazo ¿¿cómo se atreven a decir en una publicación que aumenta la esperanza de vida ???

    Se necesitaría un estudio a largo plazo, con volumen de sujetos alto para que sea estadísticamente significativos los resultados, comparando con grupo placebo o grupo de otro tipo de dieta, balanceando edades, enfermedades previas, analíticas similares etc.. para que sean completamente equiparables los dos grupos. Luego meterlos en un doble ciego con test de análisis que comprueben cumplimiento; y con analistas estadísticos de resultados independientes.

    Cuando veas un estudio así que mejora la esperanza de vida o disminuye la presencia de enfermedades graves, me lo dices. Yo no he encontrado ninguno en que una dieta sea mejor que otra, en toda la vida de estar buscando datos, salvo el estudio Predimed.

    Hay estudios parciales que sí han demostrado todo ésto pero limitados en tamaño o en características, tiempo de seguimiento, etrc... Ahí estoy contigo en que el enemigo público nº 1 (portadas varias del Times inclusive) ha dejado de ser el colesterol para ser el azúcar añadido y los alimentos procesados. Bonitos estudios (estudio PURE) que quitando azucares de la dieta y añadiendo grasa (incluso saturada) mejoraba la mortalidad global; son los que han permitido hacer la afirmación que digo antes. Todo ello ha hecho que la Sociedad Española de Arteriosclerosis (la que tiene que ver con el colesterol y las enfermedades cardiovasculares) hayamos estado más de 2 años revisando todas las evidencias científicas que habían hasta la fecha (2018) para hacer o no recomendaciones de alimentos (que no composición de alimento) para la prevención de enfermedades cardiovasculares (no para una enfermedad en concreto como diabetes, hipertensión...) sino para prevenir eventos cardiovasculares (infartos ...).; en la página de la SEA lo tienes.

    Por cierto, estudio Predimed, en el que participé en una modesta aportación y se hizo sin ninguna financiación de empresa farmaceútica. Solo a base de ponerle horas como el documento de la SEA que te comento.

    Respeto máximo al mecánico, pero como decía el chiste el mecánico sabe el tornillo que tiene que apretar, pero el médico aprieta el tornillo con el coche en marcha.

    Saludos

    el mejor vino es el que se comparte www.abreunvinito.es @abreunvinito

    #94
    J-Carlos
    en respuesta a Abreunvinito

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

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    Y el más largo, que con el MIR indispensable para trabajar en la SS más que duplica y puede triplicar la duración de cualquier otra licenciatura universitaria. No veo en qué contradice eso con lo que yo he dicho, más bien puede ser la explicación.

    «El vino es la más saludable e higiénica de las bebidas.» Louis Pasteur

    #95
    J-Carlos
    en respuesta a Abreunvinito

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

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    Porque estoy de acuerdo en muchas cosas contigo, pero no en todas. Los debates se hacen desde el desacuerdo, debatir sobre lo que se está de acuerdo no tiene mucho sentido.

    El vomitorio no era un sitio para vomitar. Vomitorio significaba salida, el equivalente al Exit de nuestras salas de espectáculos. Es otro de esos mantras de que hablaba, que se van repitiendo y van pasando de boca a oreja porque parece razonable, pero que es falso.

    «El vino es la más saludable e higiénica de las bebidas.» Louis Pasteur

    #96
    J-Carlos
    en respuesta a Abreunvinito

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

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    Hace más de veinte años que voy leyendo estudios al respecto que rompen tantos mantras médicos y nutricionistas, sobre la sal, el azúcar, los hidratos de carbono en general, las grasas, saturadas o no... Te he pasado uno de los últimos estudios al respecto que recuerdo.

    El problema es que la tendencia de los médicos es apretar siempre el mismo tornillo cuando es posible que sea el tornillo equivocado y que necesite ser aflojado en vez de apretado.

    Es humanamente comprensible que tras diez o más años de formación se sientan con ese aura que socialmente tienen y tengan esa inercia hacia el conocimiento adquirido, al margen de la influencia de las farmacéuticas, claro.

     

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    #98
    Abreunvinito
    en respuesta a J-Carlos

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

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    Precisamente en medicina no se suele estar apretando el mismo tornillo siempre. Quizás sea la ciencia que más cambia con el progresivo conocimiento, y todos los médicos son bastante conscientes de que lo que se dice hoy (con el conocimie nto de hoy) puede que mañana no se así. Ha pasado demasiadas veces para no pensarlo así.

    Creo que tienes un problema con los médicos.

    Saludos

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    #99
    J-Carlos
    en respuesta a Abreunvinito

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

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    Yo no tengo un problema con los médicos, toda nuestra sociedad tiene un problema con la medicina actual y con muchos de los médicos que la practican.

    Te adjunto un enlace a una nueva información acabada de publicar ayer sobre los grandes aliados de los médicos, los laboratorios, aunque relmente es al revés, los médicos son los grandes aliados de las farmacéuticas. Lo publica precisamente la American Medical Association.

    https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/10.1001/jama.2020.18740?guestAccessKey=bf354508-0f93-48b2-aea8-f948c9d4dad7&utm_source=For_The_Media&utm_medium=referral&utm_campaign=ftm_links&utm_content=tfl&utm_term=111720

     

     

    «El vino es la más saludable e higiénica de las bebidas.» Louis Pasteur

    Abreunvinito
    en respuesta a J-Carlos

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

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    El artículo sí que es un problema para el comportamiento de algunas farmaceúticas en EEUU y su relación con la sociedad de EEUU y en unos pocos casos con algunos médicos de EEUU (ver tabla 2). Allí ese mundo es muy diferente de Europa y de España en concreto; ni la sociedad, ni la gente, ni las empresas, ni los médicos ni sus sueldos, ni la sanidad tienen nada que ver con nosotros. ¿Sabías que alli en la visita médica se paga al médico por su tiempo? (¿no te parece razonable que quien tiene interés de dar una información al médico le pague por su tiempo?); allí los médicos (como otras profesiones bien valoradas) hablan entre ellos de marcas de aviones privados (así me pasó en una cena de ponentes de un congreso) mientras que aquí el médico de familia tiene que poner su coche privado para hacer avisos a domicilio y la hora de guardia de un festivo de un especialista de cirugía cardíaca de un hospital de referencia nacional, es de menos de 20€/hora. Y obligatoria, porque voluntaria ya te digo donde iban a encontrar quien hiciera la guardia. Esos precios son uno (entre otros) de los pilares de que la sanidad pública española tenga un nivel top pues por ejemplo, los médicos de Extremadura hacen guardias en los hospitales portugueses cercanos porque les pagan más -también tienen mayor sueldo si te vas a trabajar allí- que en su ciudad, o traumatólogos de Barcelona que hacen guardia de fin de semana en el hospital de Andorra que les pagan 3 veces más que en el Clinic de Barcelona, uno de los mejores hospitales de Europa y considerado posiblemente como el mejor de España.

    Sin duda tienes un problema si crees que esa noticia te permite afirmar:   toda nuestra sociedad tiene un problema con la medicina actual y con muchos de los médicos que la practican. Y mucho más afirmarlo ahora con la que está cayendo en este tema, con suspensiones de cirugías programadas para que esos médicos (neurocirujano, dermatólogo, rehabilitador..) en concreto estén pasando visita y haciendo guardias en planta Covid sin usar un fonendoscopia para auscultar desde las prácticas de la carrera, y ahora responsabilizándose (a la fuerza) de las decisiones a tomar con un enfermo respiratorio agudo ingresado en un hospital (no un asintomático) como ahora está pasando (y ya pasó hace meses con alguna reclamación personal por fallecimiento del paciente como ya ha ocurrido en Salamanca en concreto).

    Saludos

     

     

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    J-Carlos
    en respuesta a Abreunvinito

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

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    Precisamente por esa diferencia entre los sueldos de los médicos es lógico que aquí tengan mucho más peso e influencia las farmacéuticas y que sea allí y no aquí donde una asociación de médicos denuncie las prácticas de las farmacéuticas y aquí no lo hagan.

    Sin duda tienes un problema si crees que esa noticia te permite afirmar: toda nuestra sociedad tiene un problema con la medicina actual y con muchos de los médicos que la practican.


    No sé de dónde sacas esa extraña conclusión, no es esa noticia la que me permite afirmar el consecuente de tu enunciado. Si te fijas, son dos párrafos diferentes donde no establezco ningún nexo de causalidad de mis conclusiones. De hecho, más bien se puede inferir lo contrario, ya que esa noticia es precisamente una concreción respecto a los médicos que sí denuncian las prácticas ilegales y de presión de las farmacéuticas. Lástima que eso ocurra en EE. UU. y no en Europa.

    La afirmación que pones en negrita se basa en muchos otros hechos que sería muy prolijo enumerar en este foro, pero deberías saber que existe una amplia minoría de médicos que están en esa misma línea que yo afirmo, por eso hablo de muchos médicos, no de todos. Que no conozcas las opiniones de todos esos otros médicos no significa que no existan.

    «El vino es la más saludable e higiénica de las bebidas.» Louis Pasteur

    Abreunvinito
    en respuesta a J-Carlos

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

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    ¿Dónde pone que la sociedad médica de EEUU es la que hace las denuncias? ¿Dónde has visto que lo haga la sociedad médica de EEUU y no la de España? ¿O es solo tu opinión?.

    ¿Dónde pone que los médicos de EEUU a título individual hagan las denuncias que no se hacen en España? ¿O es tu opinión?

    Hasta ahora tus afirmaciones anteriores incluías a la mayoría de los médicos españoles, por ejemplo has dicho:

    - ... con muchos de los médicos que la practican ...

    - ... se sientan con ese aura que socialmente tienen... (de nuevo nos incluyes a todos los médicos, además de que el aura se lo habrá puesto la sociedad)

    Es posible que haya algún médico de los que tu dices (en todas las profesiones, incluida la tuya, hay garbanzos negros) pero lo que hay que hacer es denunciarlos al juzgado de guardia y no dedicarse a meter en el mismo saco a muchos médicos como los que en otras intervenciones te he dicho y que hay mucho mileurista con contratos basura (pagado como sueldo pero trabajando en guardias de domingo y festivo -incluida navidad, puentes, fin de año- , es decir poco más de mil euros al mes por 40 horas semanales -180 horas al mes- que son menos de 10€/hora); seguro que hay muchos más de éstos que de los que tu dices. Ahora ves un festivo de puente y encuentra un mecánico que venga a casa por ese precio, pero puedes descolgar el teléfono y te va un médico de UVI móvil que puede que vaya con mascarilla pero desde luego no lleva el aura puesto.

    Así que si conoces un médico así, denúncialo, pero no te dediques a difamar a los demás incluyéndonos en el mismo saco.

    Creo que este debate ya no da más de sí. Y menos por mi parte sabiendo la opinión que tienes de mí como médico.

    el mejor vino es el que se comparte www.abreunvinito.es @abreunvinito

    J-Carlos
    en respuesta a Abreunvinito

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

    Ver mensaje de Abreunvinito

    ¿Dónde pone que la sociedad médica de EEUU es la que hace las denuncias? ¿Dónde has visto que lo haga la sociedad médica de EEUU y no la de España? ¿O es solo tu opinión?.

    No sé dónde pone eso, porque yo no lo he escrito, confundes el concepto de sociedad médica con lo que he dicho de una asociación médica en concreto, la AMA lo es.

    Hasta ahora tus afirmaciones anteriores incluías a la mayoría de los médicos españoles, por ejemplo has dicho:

    - ... con muchos de los médicos que la practican ...

    Ahora confundes "muchos" con "mayoría", con este bajo nivel de comprensión lectora no se puede hacer un debate serio.

    Así que si conoces un médico así, denúncialo, pero no te dediques a difamar a los demás incluyéndonos en el mismo saco.

    Lo de denunciar a un médico lo debes decir en broma, en España las denuncias a médicos no prosperan casi nunca, los errores de los médicos se cubren con tierra y su corporativismo impide que se haga justicia. Por otro lado, yo no he difamado a nadie, eso es un efecto mental tuyo producto de la poca comprensión lectora que estás mostrando en este pequeño debate, como ya te he expuesto. Si tú te das por aludido y te metes en el saco de los malos profesionales es cosa tuya, yo no lo he dicho en ningún momento, por respeto a tu persona y a este foro de Verema. No puedes saber la opinión que tengo de ti como médico porque no la he expresado, ni puedo tenerla, ya que no te conozco en tu faceta médica. No pareces haber entendido la diferencia del uso de  la tercera persona del plural en vez de la segunda persona, que en todo momento he utilizado para no incluirte; hablaba en todo momento de "ellos", no de "vosotros". Sí la tengo como veremero, donde valoro mucho tus aportes, cosa que se demuestra con mis abundantes votos positivos a tus intervenciones.

    y te va un médico de UVI móvil que puede que vaya con mascarilla pero desde luego no lleva el aura puesto.

    Otra malinterpretación de mis palabras, yo no he dicho que se pongan esa aura, digo que la sociedad se la pone (y que lógicamente ellos la sienten), y con mucha razón. No se puede comparar ni de lejos la labor de un médico de urgencias con la de un mecánico no médico (por lo que dije de que los médicos son los mecánicos del cuerpo humano).

    En lo de las condiciones económicas y de trabajo de los médicos internos que expresas, estoy totalmente de acuerdo.

    Saludos, que no hace falta tomarse los debates en el plano personal, que no lo son.

    PS: Yo también creo que es mejor dejar este debate estéril; no es el lugar y ya te lo estás tomando como un ataque personal, que no lo es, ni generalizado a todos los médicos, que tampoco lo es.

    PS 2: Para tu tranquilidad, cuando necesito consejo médico no lo pido a la portera y cuando tengo problemas de salud tampoco se los confío a un chamán.

    «El vino es la más saludable e higiénica de las bebidas.» Louis Pasteur

    Abreunvinito
    en respuesta a J-Carlos

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

    Ver mensaje de J-Carlos

    Unas puntualizaciones:

     AMA es una asociación de médicos, es decir una parte de la sociedad médica que se agrupa para unos fines, por cierto muy plausibles. Por tanto es parte de la sociedad médica global, no son cosas distintas. Te acepto parte de, pero no que son cosas distintas.

    Lo de difamar y lo de muchos o mayoría viene de frases tuyas como éstas:

    Tú ve haciendo caso a los médicos, que así serás un buen cliente (no pones ni mayoría ni muchos ni pocos, hablas de todos)

    . la inmensa mayoría de los médicos no son científicos, son mecánicos del cuerpo humano (la inmensa mayoría son claramente más del 50%)

    los médicos aún siguen repitiendo viejos mantras que hace décadas que la ciencia ha comprobado que son falsos. (ante la falta de concreción, cuando dices los médicos somos todos y me incluyes)

     los médicos son los grandes aliados de las farmacéuticas (de nuevo generalizas a todos, y me sigues incluyendo, porque no delimitas la cantidad)

    . toda nuestra sociedad tiene un problema con la medicina actual y con muchos de los médicos que la practican.(decir muchos no parece indicar minoría aunque aquí puede que no esté incluido, puede que me salve)

    los errores de los médicos se cubren con tierra y su corporativismo impide que se haga justicia.(aquí con esta frase ya se ve un problema importante de resentimiento y de nuevo incluyes a la totalidad de los médicos al no decir la proporción). ¿Me puedes decir cual es el porcentaje de esos errores (aunque solo sea tu opinión, como en todas las demás frases que vienen con grandes y graves afirmaciones y acusaciones -es decir "difamar"y ya te comento que la definición no pide que sea necesariamente falso- sobre el total de las actuaciones médicas?; es para saber la magnitud de tu afirmación.

    ¿De verdad crees que alguien que te lea va a pensar que la mayoría de los médicos hacen las cosas bien?

    ¿De verdad crees que, cuando te leo esas frases, estás pensando que yo no formo parte de esas generalizaciones que dices de "los médicos"? ¿Dónde me pones? ¿en los "no médicos"?

    Después de todas esas frases, nadie puede dudar que tienes un problema de relación con los médicos, pero me alegra saber que nos tienes en un concepto superior a la portera y los chamanes. No es mucho, pero me temía lo peor. Sobre todo por tu bien.

    el mejor vino es el que se comparte www.abreunvinito.es @abreunvinito

    Abreunvinito
    en respuesta a J-Carlos

    Re: ¿Qué opináis del ayuno intermitente?

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    De nuevo creo que este debate ni aporta al foro (que ya debe tener su opinión formada por lo ocurrido hasta aquí), ni es el sitio, ni tan siquiera el momento con la que está cayendo en el tema médico; así que esta será mi última aportación al tema. Y más sabiendo que no me consideras de un nivel suficiente para un debate serio (¡cuanta agresividad hay en muchas -no digo todas- de las frases que escribes!, tanto cuando generalizas como cuando particularizas).

    Saludos

    el mejor vino es el que se comparte www.abreunvinito.es @abreunvinito

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