Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

124 respuestas
    #25
    Tantra84
    en respuesta a Limonero

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

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    A mi me ha resultado una sesión de preguntas y respuestas válida para corroborar algo que cualquier entusiasta del vino con cierto espíritu crítico ya intuye: los "periodistas del vino" realmente independientes que existen pueden contarse con los dedos de una mano amputada.
    Muchas veces damos caña a Peñín por mostrar tan burdamente los intereses comerciales que hay detras de sus puntitos, pero por lo leído en esta entrevista no veo gran diferencia moral con la forma de actuar de LG, quien obvia que las puntuaciones de WA determinan modelos productivos, precios de mercado y tendencias de consumo (en este caso, a nivel mundial). No sólo eso, sino que encima quiere hacernos creer que el cambio tan drástico en las puntuaciones (de ensalzar maderazos a denostarlos) obedece a las buenas o malas praxis de los elaboradores, y no a las preferencias cambiantes del gurú RP. Una forma poco elegante y menos inteligente de echar balones fuera. Es perfectamente lícito no cagar donde uno come, pero entonces no se puede aspirar a tener alguna credibilidad.
    Por ello, creo que es muy importante lo que comenta Eugenio: Que tanto productores como consumidores restemos gran parte de la (inmerecida) importancia que tienen los prescriptores del vino y confiemos en nuestra propia experiencia. Seguro que el consumo lo agradecerá.

    #26
    Limonero
    en respuesta a Tantra84

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de Tantra84

    Yo también creo que es necesario que se acabe el tutelaje que tienen los prescriptores de vino sobre los consumidores. Pero no hay que olvidar que se necesitan de figuras que sirvan de intermediarios entre los elaboradores y los consumidores. Necesitamos comunicadores que sepan contagiar de entusiasmo al personal, que trasladen su visión y su experiencia y que colaboren con la industria en el sentido de hacerla sostenible más allá de favorecer a las grandes corporaciones. Tenemos un panorama vinícola amplísimo, tan amplio que no da con una vida para conocerlo todo. Ante esto es imprescindible tener prescriptores de cabecera, personas a las que otorguemos una legitimidad, que hagan de la independencia de su criterio su principal valor, que sepan hacernos ver las virtudes de cada territorio y de sus vinos.

    También tengo claro que el principal inconveniente para que haya un cambio en los hábitos de consumo somos los propios consumidores y aficionados al vino. La mayoría de nosotros no desarrollamos un discurso propio a pesar de de llevar un montón de años bebiendo con desenfreno. Seguimos necesitando que nos digan las obviedades de siempre. Este mismo hilo no ha conseguido más que la colaboración de un reducido número de foreros. El resto igual se pasan por aquí, lo leen pero poco más. En general, nos falta actitud crítica y ponernos en situaciones incómodas. Un saludo!!!

    Miembro de Els 12 Golafres. Siempre bebiendo vino viejo!!! http://vinosclasicos.blogspot.com

    #27
    EuSaenz
    en respuesta a Limonero

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

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    Leyendo la última parte de tu comentario tengo que darte la razón en este aspecto y al final es una pena, pero bueno, todavía en todas las grandes zonas vinícolas del mundo queda algún rebelde que no se ha dejado ni se dejará influenciar por los “lobbies” de opinión. Eso espero.

    Saludos, Eugenio
    https://twitter.com/EuSaenz

    #28
    EuSaenz
    en respuesta a Disfraz

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

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    Alain, creo que no estás siendo justo con Luis en este sentido. El comité de cata del Mundovino no lo forma una persona, siempre es un equipo de cata, en las catas que comentas estaban también Ernestina Velasco, Manuel Prieto, Jens Riis, JM Ibáñez, Juancho Asenjo…yo los conozco a todos y he catado vinos con ellos en varias ocasiones y te puedo asegurar que saben de lo que hablan, las catas que hacen son ciegas y las puntuaciones se consensuan entre todos los catadores. Se puede estar de acuerdo o no con los resultados, pero dudar de la capacidad de alguien por no estar de acuerdo con esos resultados no me parece justo.

    Saludos, Eugenio
    https://twitter.com/EuSaenz

    #29
    Disfraz
    en respuesta a EuSaenz

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de EuSaenz

    2° O, en la época, lo hizo aposta - es la opinión de Guillermo de Aranzábal, Eugenio - " Elmundovino " - con la participación activa y consciente de Luis Gutiérrez - ha menospreciado sístematicamente los riojas clásicos y sobrevalorado los riojas modernos. ¿ Catas a ciegas o catas de ciegos ?

    ¿ En Francia, crees que el equipo de cata de " La Revue du Vin de France " sería capaz de dar notas humillantes a grandes vinos de una A.O.C. prestigiosa ? Mi respuesta es : no, de ninguna manera. ¿ Por qué, a tu parecer ?
    Porque en mi país, los que catan los vinos de Borgoña - una región que tú conoces bien bien - saben por experiencia que el Pommard Rugiens de Hubert de Montille, por ejemplo, es cerrado, austero, tánico, poco hablador en su juventud pero que se expresa magníficamente al cabo de 15 años : lo reconocen a ciegas y, por eso, no le dan muy malas notas. Encima, no se expresan con la vulgaridad de Robert Parker : " - I can't drink this shit. " Un Viña Tondonia Reserva o un Viña Arana son vinos identificables : pues ...

    " Elmundovino " y " The Wine Advocate " : mismo combate y evidente mala fe / Alain

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    #30
    EuSaenz
    en respuesta a Disfraz

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de Disfraz

    No sigo tanto las catas del “mundovino” como para poder afirmar si los han menospreciado o no, lo que sí que te puedo decir es que la última vez que estuve en Cigaleña con Luis y Victor de la Serna, Andrés Conde nos sacó entre otros vinos un Riscal 1947 y un Riscal 1951, y te puedo decir que a ambos les parecieron soberbios, incluso Victor comparaba ese 47 con algunos Burdeos históricos de ese año.

    Con Luis he participado en catas históricas igualmente como por ejemplo una gran vertical de Viña Real en la que llegamos hasta 1949 y por su forma de exponer los vinos y de llevar la cata no parecía que fueran vinos que le disgustaran. Juancho Asenjo que también cata en el “mundovino” es otro gran defensor de los vinos tradicionales de Rioja, Barolo o Burdeos. Con esto quiero decirte que ellos, al menos a título individual, defienden estos vinos como los que más. Si después hay una “línea editorial” del diario El Mundo para que el colectivo de cata penalice a los vinos tradicionales riojanos es algo que desconozco…pero que no deja de sonarme un poco maquiavélico.

    Y esto es una impresión personal, pero yo creo que a ciegas siempre se penaliza más a los vinos de corte clásico que a los vinos de corte moderno, los grandes vinos clásicos no se asoman tanto en las catas comparativas, son vinos que requieren otras circunstancias para ser apreciados como se merecen…

    Saludos, Eugenio
    https://twitter.com/EuSaenz

    #31
    Maresme
    en respuesta a Disfraz

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de Disfraz

    Todavia recuerdo el palo al C.Mogador 06 11/20,puede ser una añada regular pero....

    Saludos,
    Diego.

    #32
    Disfraz
    en respuesta a EuSaenz

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de EuSaenz

    Mira, Eugenio, no sé si entiendes bien lo que escribo : Luis Gutiérrez y Víctor de La Serna son peces gordos y, como Jano, tienen dos caras. Pueden ser muy simpáticos contigo - por supuesto - y apreciar los riojas añejos pero, de una vez por todas, son hombres de poder : si no sabes exactamente lo que son los hombres de poder en el mundo del vino, te aconsejo que leas el libro de Nossiter titulado " El gusto y el poder." No soy un ardiente defensor de Nossiter - película desordena y libro caótico - pero en este follón hay pepitas de oro.

    En lo que concierne a la cata ciega, lo que comentas es perfectamente exacto y es aliviador que haya gente sensata : a título indicativo, Michel Bettane, Thierry Desseauve o Michel Dovaz por ejemplo, ya no catan a ciegas. Cuando era docente, nunca puntuaba a ciegas, lo que significa más o menos a tientas. El arte de puntuar - el reto más difícil para un profesor de literatura francesa - se llama la docimología.

    Perdóname esta digresión : anteayer, hice un pedido de doce botellas de Tondonia blanco reserva 1999 - un rioja de categoría bien puntuado y valorado por Helios - y acabo de recibirlas, hoy mismo a las once y medio : " Grauonline " dispara más rápido que su sombra. Bueno, felicidad en perspectiva.

    Un abrazo / Alain

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

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