Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

124 respuestas
    #9
    Limonero
    en respuesta a EuSaenz

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

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    Pues sí, dependerá de cada uno... Pero voy a hacer un símil: si retiramos los fondo públicos destinados a la educación seguro que algunas personas de extracción humilde, sin apoyo económico, serán capaces de sobresalir y montarse en el ascensor social. Pero será una anécdota en una realidad mucho más compleja.

    Creo que es necesario que los consumidores desarrollemos una actitud crítica ante el fenómeno global, que sin dudas nos supera como individuos pero sobre el que podemos influir de una u otra manera. Después de tantos años probando vinos y descubriendo todo el contexto cultural que pivota a su alrededor hemos de construir un discurso propio. Es lógico que lo hagamos y que esto que nos lleve a ser sensibles con las interferencias que se dan en la realidad. Digan lo que digan, el vino viene de un contexto de proximididad, es un elemento cultural básico en nuestro país, y lo mismo podríamos decir de la mayoría de territorios de nuestro entorno.

    Lo que me inquieta de las respuestas de Luis es que se desprende que las cosas fluyen por sí mismas. Es decir, que el vino de Rioja cambia por que hubo una cosecha muy buena en el 70 y se comenzó a plantar mucho y mal. Que en los 80 se descarnaron los vinos pero que a partir del 94, y gracias a una buena cosecha cojonuda, se volvió a un modelo de vinos enteros, como antaño. Y quizás ahora está cambiando y nos volveremos a pasar de frenada y los vinos serán menos profundos, menos maduros y sabrosos... Veamos, lo del 70 no tiene absolutamente nada que ver con una cosecha sino que con la llegada de los capitales especulativos (bancos, cajas de ahorro, distribuidoras internacionales, Rumasa, aseguradoras) y una extensión del desarrollismo de los 60 al sector del vino y al -entorno rural. Nos olvidamos que ese movimiento tuvo sus víctimas (Campo Viejo, Berberana, Franco-Españolas, PATERNINA y tantos otros - que hasta ese momento hacían vinos extraordinarios.

    El debate debería de centrarse en el papel de los prescriptores y cómo un pequeño grupo de empresas son capaces de incidir sobre las decisiones de los elaboradores: cómo serán sus vinos, cómo trabajarán la tierra, cómo será nuestro panorama vinícola los próximos 25-50 años. Por que no olvidemos que el negocio del vino está pensado a largo término y el que no viene para quedarse ya está fuera antes de comenzar. Un saludo!!

    Miembro de Els 12 Golafres. Siempre bebiendo vino viejo!!! http://vinosclasicos.blogspot.com

    #10
    Disfraz
    en respuesta a Limonero

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

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    ¿ En qué consiste el trabajo de un catador profesional ?

    1° Ser capaz de medir la calidad de un vino y evaluar su potencial de guarda.
    2° Saber cómo puntuar.

    Cuando dije a Luis Gutierrez que había dado malas notas a unos riojas de siempre - Viña Tondonia Reserva 1999 ( 11,5/20 ), Viña Arana Reserva 1996 ( 12/20 ), Viña Tondonia Reserva 1996 ( 12,5/20 ), etc. Véase " Entrevista Luis Gutierrez : 130 " - no sólo notas aberrantes sino humillantes, me contestó :
    " Son opiniones firmadas con fechas, nombres y apellidos, no dogmas de fe ni ciencias exactas."

    Lo molesto es que, ahora, este señor no lamenta nada, como si la cosa no tuviera la menor importancia : todo el mundo sabe que las notas tienen un gran impacto en las ventas.

    1° O estaba completamente equivocado - e hizo mal su oficio - pero no reconoce sus errores.
    2° O, en la época, lo hizo aposta : es la opinión de Guillermo de Aranzábal. " Elmundovino ", con la participación activa y consciente de Luis Gutierrez, ha menospreciado sístematicamente los riojas clásicos y sobrevalorado los riojas modernos.

    De todas formas, si este señor es capaz de burlarse del seudónimo de un usuario - " ¿ Limonero ? ¿ Lemon tree ? ¿ Led Zeppelin ? Bueno ... " - hace mal efecto y es mala señal, porque en lo que concierne al fondo, Luis Gutierrez ha mareado la perdiz.

    No olvidemos que el pulpo común lanza una nube de tinta negra para poder escapar.

    Al pan pan y al vino vino / Alain

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    #11
    Limonero
    en respuesta a Disfraz

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de Disfraz

    Hola!! Supongo que la asociación de ideas de lemon tree-limonero viene de la canción "the lemon song" del segundo disco de LZ. Es conocida la afición de Luis Gutierrez por la música rock así que quiero entender que ha sido un guiño. Si por otro motivo, pues tampoco me importa ;)

    Me quedé extrañado al leer la respuesta a tu pregunta, Alain. ¿Has pensado que igual se lo tomó de forma personal? Eres muy directo y mordaz. Posiblemente no está acostumbrado al estilo Disfraz. Diría que dijo lo que dijo por eso de: "¿ Pecados de juventud ? ¿ Ha mejorado Vd.?" Si ha sido así quizás Luís podría haber optado por otras soluciones más inteligentes, como el humor. Este tipo de cosas suceden cuando te expones de forma pública: prepárate para las críticas o situaciones incómodas. En todo caso, está en su derecho de contestar o no. Otra cosa es lo que responde...

    Lo que sí creo es que Luis ha perdido una buena oportunidad de explicarse y nosotros de saber más, y qué mejor foro para hacerlo que en Verema, donde está la mayor comunidad de devoradores de Rioja viejo del mundo? Además, explicó lo obvio: "que son opiniones firmadas con fechas, nombres y apellidos". También podría haber dicho que esas opiniones están publicadas en Internet y en lengua castellana. O incluso más: que eran opiniones de vinos y de vinos españoles.

    Lo que sí me interesa de todo esto es cuando se afirma "que no son dogmas de fé ni ciencias exactas". Bien!! ¿Entonces por qué se utiliza un sistema numérico para objetivar la calidad de un vino si este método no es una ciencia exacta?

    Como periodista puedo asegurar que al trabajar en un medio estás obligado a responder de todo lo que se publica con tu nombre. Interpreto que en el fondo lo que Luis te responde es: "que no tienes la capacidad para entender que esas notas de cata eran lo que eran (entiendo que algo poco serio ya que años después no hay por qué responsabilizarse ni es necesario darle ya más cancha) o que no te gustan".

    La cuestión crucial de todo esto es: ¿Dentro de unos años volverá a decir lo mismo de sus actuales valoraciones publicadas en The Wine Advocate?

    Me gustaría poder hacerle esta pregunta a Luis Gutierrez!!

    ¿Y el resto de foreros qué piensan de todo esto? Veo que somos una comunidad que bebe mucho pero que se "moja" poco!!! Salpicadme por favor!!!

    Miembro de Els 12 Golafres. Siempre bebiendo vino viejo!!! http://vinosclasicos.blogspot.com

    #12
    Disfraz
    en respuesta a Limonero

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de Limonero

    Supongo que a los veremeros seguramente le han cortado las cuerdas vocales sino también los cojones : lo siento pero - lo repito - soy de la generación del 68 y - factor agravante - un 5% de sangre aragonesa corre en mis venas.

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    #13
    Limonero
    en respuesta a Disfraz

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de Disfraz

    Bueno, tampoco saquemos las cosas de madre!!! Ves, es este estilo mordaz y directo el que puede haber molestado a Luis Gutierrez. Le he enviado un mensaje privado por si quería participar en este hilo. Creo que es lo mínimo que se puede hacer ya que su intervención de ayer está dando para tanto, aunque para tan pocos.

    Miembro de Els 12 Golafres. Siempre bebiendo vino viejo!!! http://vinosclasicos.blogspot.com

    #14
    Disfraz
    en respuesta a Limonero

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de Limonero

    ¿ Crees en Santa Claus ? A Luis Gutiérrez le importa un bledo este hilo. Si mi estilo mordaz puede haber molestado a este señor, tanto mejor : ¡ así aprenderá ! He sido formado por Steven Spurrier y Pierre Dubourdieu : no tenían pelos en la lengua.

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    #15
    Baronrojo
    en respuesta a Limonero

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de Limonero

    Bueno supongo que todos evolucionamos.Mirando tu historial de catas, veo que tus gustos han cambiado mucho, pero mucho.La decada de los noventa hizo mucho daño al vino.Sobre lo de Led Zeppelin; creo que se lió un poco.La canción Lemon Tree es de Oasis.Vamos estoy seguro de que no se pretendió burlar de ti.A mi me confundió con Armando...yo hubiera preferido que me confundiese con Sherpa.Yo no soy el mismo de hace 12 años cuando empecé a interesarme por el vino.Recuerdo mi primer 904 en casa de mi padre, alguien se lo regalo, nada mas ver el color pensamos que el vino estaba estropeado.un saludo.

    #16
    Baronrojo
    en respuesta a Disfraz

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de Disfraz

    Alain esas notas de cata son casi todas del 2002.Cuanto daño hizo al vino la decada de los noventa¡¡¡ La mayoria de los que estamos aquí dandonosla de clásicos, de aquella no dabamos un duro por ese estilo y teniamos nuestras encias, dientes y alma negras de beber tablones.un saludo.

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