Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

124 respuestas
    #1
    Limonero

    Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Hola a todos!!!

    Abro este hilo tras la lectura pausada de las preguntas emitidas a Luis Gutierrez y su respuesta, ayer tarde en verema: https://www.verema.com/foros/foro-vino/temas/1255146-luis-gutierrez-contestado-directo-foreros-verema - Os aconsejo que le echéis un vistazo!!

    Lo primero de todo es agradecer a Luis Gutierrez que nos atendiera y respondiera a nuestras preguntas. Lo segundo es pediros perdón por el título de este hilo: qué peñazo!!! Ya perdonaréis!!! Bien, dicho esto quiero entrar en materia. Le hice unas cuantas preguntas a Luis (ver entrada 49) y tengo que admitir que me quedé un poco perplejo con las respuestas (ver entrada 57). Mi intención no es poner en entredicho a Luis, ni criticar sus conocimientos, ni faltarle al respeto. Si alguien cree que lo hago, mil disculpas van delante desde ya mismo!! Pero sí que me gustaría compartir con los foreros asiduos al Mundo Viejunos, y con todos los que se sumen, algunas de mis impresiones sobre todo este asunto. Para centrar el tema y evitar el escapismo realicé una pequeña introducción a cada pregunta.

    Veamos:

    2º pregunta:

    Limonero - Muchas de las personas que formamos parte de Verema no acabamos de entender ciertos mecanismos del mercado. Se ha comentado, y mucho, sobre un cambio de tendencia en la tipología de los vinos. Y me refiero a eso de los vinos "parkerizados" por vinos de mayor finura, menos extraídos, etc. Lo que no tenemos claro es si estos cambios obedecen a un mandato de los consumidores (y que conste que a ninguno de nosotros nos han preguntado) o un cambio estratégico de los agentes que actúan en el mercado. Como no hemos observado un debate profundo por parte de los elaboradores, ni consejos reguladores, pues todo esto nos da mucho a pensar...

    ¿A qué crees que se debe este cambio? ¿En qué medida pueden o deben influir los prescriptores en los elaboradores?

    Luis Gutiérrez - Respecto a la evolución del gusto creo que es algo normal, precisamente una evolución; el caso es que las cosas van oscilando, y cuando te pasas en una dirección hay una corrección, por ejemplo en Rioja yo lo veo muy claro, con el éxito de la cosecha 1970 explotaron las plantaciones, no siempre en terrenos adecuados. Cuando toda esa viña entró en producción, subieron los rendimientos, se empezaron a producir vinos más delgados, que muchas veces no eran capaces de aguantar las crianzas tan largas de antaño, y en los 80 había muchos vinos descarnados. Ya no se usaban tampoco las mejores uvas para los Grandes Reservas, y la categoría, incluso la zona fue perdiendo fuelle. Con la cosecha de 1994 (aunque había algunas cosas anteriores) se dio el pistoletazo del cambio, vinos más enteros, volviendo a lo que era el estilo de antaño. Lo que pasa es que como somos extremistas terminamos pasándonos cuatro pueblos, sacando las cosas de quicio, y cometiendo excesos. Por eso recientemente, sobre 2004-2005, depende de la bodega, ha habido una vuelta a buscar más equilibrio y no cometer tanto exceso. El problema es que ahora empezaremos a ver vinos demasiado delgados, de uvas sin madurez y por tanto sin sabores, y nos iremos al otro extremo… Al final es una cuestión de equilibrio.

    - conclusión: pregunta medio respondida pero sin respuesta a la pregunta!! Parece que el cambio de perfil de vino responde a un movimiento espontáneo, sin articular por nadie, que obedece a fuerzas misteriosas (¿el azar?) que provoca que los productores vayan de un extremo a otro: de los vinos "parkerizados" a los vinos "delgados". La explicación histórica en Rioja me puede convencer pero se preguntaba sobre el debate en los Consejos Reguladores, en los consumidores, en los elaboradores. Y a la segunda pregunta (la influencia de los prescriptores) no hay respuesta. Es una pena por que hemos perdido una buena oportunidad de saber más.

    3º pregunta:

    Limonero - Es posible que sea una impresión personal pero tengo la percepción, por las conversaciones con profesionales del vino y aficionados, consumidores, etc., que el papel de los prescriptores y críticos de vinos está cada vez más cuestionado. Esta desconfianza puede estar justificada en el caso de los elaboradores (sobre todo si sus productos no reciben la atención o calificación deseada) pero en el caso de los consumidores creo que tiene mayor calado. Hay vinos que han sufrido oscilaciones muy importantes en su valoración por parte de los principales medios especializados de unos años atrás a la actualidad. Pongamos el caso de los Rioja clásicos, vinos monolíticos y de una regularidad fuera de dudas. Podemos aceptar que los gustos cambien (en este caso por encima de estos vinos que hemos comentado) pero resulta difícil de entender, e incluso puede generar sospechas, que las puntuaciones de estos vinos oscilen de forma tan acusada.

    ¿Para qué sirve un sistema de puntuación si no es ponderado a lo largo del tiempo? ¿Cómo se explican estos cambios?

    Luis Gutiérrez - Yo creo que casi te he contestado a lo último, pero un par de cosillas más; para mi es un poco una pescadilla que se muerde la cola. Si se pierde el interés por un tipo de vino (región, categoría o lo que quieras, piensa en Riojas clásicos o rosados) y cuesta venderlos, pues difícilmente se van a usar las mejores uvas para producirlos, lo que hace que a la vez baje la calidad y por tanto baje cada vez más el interés. Cuando se empieza a valorar de nuevo, hay un aliciente para hacerlo mejor y usar mejores uvas (los dos ejemplos anteriores son válidos), empieza a mejorar la calidad de los vinos y a crecer el interés de la gente. Eso y que todos vamos cambiando y evolucionando (bueno, el que tiene interés y curiosidad), tu gusto va cambiando, se va afinando, a mi ahora hay vinos que no hubiera pensado que jamás me iban a gustar hace 15 años. Y la vedad, cuanto más vas a prendiendo, más te das cuenta de que no sabes nada, que las cosas no son ni blanco ni negro… Seguramente habrás pasado por etapas extremistas, y luego te das cuenta que era una barbaridad. No sé, es parte del proceso de aprendizaje, una de las cosas que es tan fascinante del mundo del vino. Por último, las puntuaciones para mi son una jerarquía, la diferencia entre un 92 y un 93 es que el 93 me gusta un poco más que el 92.

    - conclusión: las grandes diferencias de puntuaciones entre los Rioja clásicos de hace unos años a los de este momento se debe a principalmente al uso de peores uvas... Bufff!! Pues yo bebo un 890 del 82-85-89 y no veo ninguna diferencia cualitativa con el 2001. ¿Tiene peores uvas un Viña Tondonia 81-85 GR respecto a los actuales? Cuesta creerlo!! Y lo mismo digo en el caso de los Albina o Monte Real de los 70-80-90 en comparación con los actuales. Respecto a "para qué sirve un sistema de puntuación si no es ponderado en el tiempo" pues cuesta creer que "vamos cambiando y evolucionando" y que "te das cuenta que no sabes nada"... Lo digo con todo el cariño pero "si no sabes nada" entonces hay que ir con mucho cuidado en prescribir vinos, escribir críticas y asignar puntuaciones (algo muy concreto y medible, y además que queda ahí para los restos) ya que detrás de cada una de estas notas de cata y puntuaciones existe una empresa que se juega año tras año el patrimonio, familias enteras dedicadas a la producción del vino y un territorio articulado alrededor de esta industria. Quiero decir que un sistema numérico de puntuación (100p.) debe ser ponderado, puede tener altibajos pero no socavones, y debe tender obligatoriamente a acercarse lo más posible a criterios "científicos" y a una verdad "objetiva" que no se basen únicamente en la opinión, sensibilidad o gusto del catador de turno. Es decir, no cuestiono el sistema en sí. Cuestiono que este sistema sea capaz de valorar vinos de perfiles muy parecidos con puntuaciones totalmente diferentes. Esa amplia franja, ese socavón entre un vino y otro pone en entredicho el sistema de puntuación, Parker o el que sea. La realidad es que el prescriptor tiene una responsabilidad que no puede eludir: su trabajo tiene consecuencias!! Cuando se firma una crónica, una crítica o un relato cualquiera, hay que asumir que lo hacemos desde la honestidad. Si este relato, crítica o crónica varía a lo largo del tiempo también parece lógico explicar el porqué. A lo que voy: el sistema de puntuación Parker da una imagen de rigor científico que después no es sostenible con argumentos.

    En resumen, acabo trasladando la idea que las preguntas que hice no fueron respondidas, quizás por que era incómodas o por cualquier otra razón que no acierto a resolver. Creo que centré las cuestiones para que no hubiera confusión en lo que estaba preguntando pero no conseguí mi objetivo. Agradezco muchísimo a Luis Gutierrez que nos dedicara su tiempo pero me hubiera gustado más espíritu crítico por su parte. Esa es mi principal crítica.

    Un saludo!!!

    Miembro de Els 12 Golafres. Siempre bebiendo vino viejo!!! http://vinosclasicos.blogspot.com

    #2
    EuSaenz
    en respuesta a Limonero

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

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    Yo creo que Luis ha respondido como catador de WA en España, si le preguntas en persona te respondería de otra forma. No veas las cosas que le escuchado decir yo de Parker en su día y ahora trabaja para él. Es complicado contestar con libertad cuando formas parte del entramado…y luego querer responder con detalle y por escrito a 50 o 60 preguntas en dos horas tampoco resulta sencillo. No sé, igual hago un poco de abogado del diablo pero conozco bien a Luis y ayer en Verema no se vio al Luis de verdad.

    Por otra parte, creo que le damos demasiada importancia al tema de los “prescriptores” y de las puntuaciones, pienso que no es para tanto.

    Saludos, Eugenio
    https://twitter.com/EuSaenz

    #3
    Limonero
    en respuesta a EuSaenz

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de EuSaenz

    Lo cierto es que la intención de este hilo es ir más allá de la sorpresa que he tenido con las respuesta de Luis.

    De todas formas, creo que no se puede desligar la actividad profesional de la personal. No se puede tener una opinión según el foro en el que estés hablando. Desde el momento en que te expones públicamente participando en Verema sabes que vas a despertar reacciones. Por otra parte, Luis tiene todo el derecho, faltaría más, a responder lo que le venga en gana, pero el que anteriormente haya dicho una cosa (es decir, tiene una opinión formada) y ahora prefiere recurrir al escapismo no habla lo suficientemente bien de él, o al menos de su capacidad crítica.

    Creeme Eugenio que para muchísima gente la palabra de WA tiene una importancia decisiva a la hora de hacer una compra. Quizás en España no, pero ve a los Estados Unidos y tela!!! Un saludo

    Miembro de Els 12 Golafres. Siempre bebiendo vino viejo!!! http://vinosclasicos.blogspot.com

    #4
    EuSaenz
    en respuesta a Limonero

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de Limonero

    No lo sé, de verdad, como te he dicho conozco bien a Luis “persona” y han sido ya muchas catas y vinos compartidas y sé perfectamente cuáles son sus gustos y más o menos lo que piensa sobre todas estas cosas. Yo creo que en su rol actual es complicado decir ciertas cosas en público, tú y yo que nos dedicamos a otras cosas tenemos más independencia. ¿Que una vez que acepta tener esta charla en Verema debería ser más claro en ciertos temas? Puede que sí, pero esta es ya más una cuestión para él que para los compañeros del foro.

    Con respecto a la influencia de WA, por desgracia y al menos para mí tiene más influencia en los precios que en otra cosa. Yo ya sabía hace tiempo que un Palo Cortado Reliquia de Barbadillo era un vino de 100 puntos. Pero antes costaba 200 pavos y ahora 800…

    Saludos, Eugenio
    https://twitter.com/EuSaenz

    #5
    José Gabaldón

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Bueno... respondió y no respondió, tampoco se trataba de profundizar en un único tema y cada uno tenía el suyo, su zona y sus vinos, creo que una charla más larga con el y centradose en una única región cambiaría un poquito las contestaciones.
    Yo me quedo con que si se pierde el interes por una zona y una elaboración determinada, es normal que esas bodegas cambien, ¿ que ha sido para mejor?, pues nadie lo sabe, estamos los amantes de los viejos de Rioja y estamos los amantes de los vinos modernos de Rioja, me incluyo en los dos porque me gustan los dos tipos devino.
    Sigo pensando que una charla en profundidad sobre este tema en concreto, tenemos para rato y seguro que su pensamiento personal incluso puede variar un poquito.
    Un saludo.

    #6
    EuSaenz
    en respuesta a José Gabaldón

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de José Gabaldón

    Es importante lo que dices, no debemos caer en separaciones entre dos mundos, solo hay dos tipos de vinos, los buenos y los malos. Yo disfruto mucho con un Ygay del 42, un Viña Real del 64 o un 890 del 89, pero también lo hago con un Pisón, un Carretil, un Viña del Olivo o un Roda I. Todo está en constante evolución y dicha evolución es consecuencia de múltiples factores, entre ellos la posible influencia que quienes se dedican a la crítica profesional.

    Y como bien comentas, es muy complicado dar respuestas certeras a 50 preguntas en un par de horas por escrito y en tiempo real. Es imposible que todo el mundo quede contento.

    Saludos, Eugenio
    https://twitter.com/EuSaenz

    #7
    Limonero
    en respuesta a EuSaenz

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de EuSaenz

    Estoy seguro que Luis tiene muchas cualidades objetivas para estar desempeñando su actual trabajo en TWA. Tengo referencias de él como buen catador y por haber atesorado una larga experiencia en este mundillo.

    Es complicado desenvolverse profesionalmente en un puesto en el que estás expuesto públicamente si tienes cortapisas, no eres lo suficientemente independiente, te sientes coaccionado por tu entorno laboral o hay un conflicto de intereses entre la transparencia y la naturaleza misma del negocio en el que te mueves.

    El debate que me proponía abrir era el de la importancia de los prescriptores en el desarrollo del negocio del vino, del negocio con N de negocio: el gran negocio. Y ahí Luis Gutierrez tiene su lugar, como cualquier otro colaborador de WA. La importancia de los prescriptores es muy importante para un número enorme de consumidores que dedican una parte considerable de sus ingresos a la compra de vino. La influencia de un punto arriba o abajo puede ser decisiva sobre todo si ésta viene complementada por un precio moderado. Hemos visto absurdos como el Pruno 2010 y vinos que triplican su precio en cuestión de meses.

    Pero nada de esto es importante. Lo preocupante, a mi entender, es la influencia que este tipo de situaciones tienen sobre el ecosistema del vino: sobre los productores y como desdibujan sus vinos para modelar productos que sean atractivos y encajen en el wine-system así como el tutelaje al que se someten los consumidores.

    La importancia de WA no sólo estriba en la cantidad de suscripciones a su medio. Son el engrasador del negocio. Los vinos se encumbran y caen según la posición del ranking en el que aparecen. El consumidor demanda el vino que mejor puntuación tiene y al menor precio posible. Los importadores, los wholesalers, los distribuidores locales, las áreas comerciales, los pequeños negocios, todos trabajan para ofrecer estos vinos. ¿Debemos creer que esto no tiene repercusión sobre los productores?

    Miembro de Els 12 Golafres. Siempre bebiendo vino viejo!!! http://vinosclasicos.blogspot.com

    #8
    EuSaenz
    en respuesta a Limonero

    Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores

    Ver mensaje de Limonero

    Pues sí que la tendrá, vamos, yo creo que sí. De todas formas, habrá de todo como en botica. Yo tengo bastante amistad con Goyo García Viadero, cuyos vinos han sido generosamente puntuados por Luis en la cata de Ribera del Duero, incluso su Valdeolmos 2009 encumbrado. Yo te garantizo que no va a cambiar su forma de ser y de entender la viña y el vino…sin embargo otros sí que pueden ser influenciados…dependerá de cada uno.

    Saludos, Eugenio
    https://twitter.com/EuSaenz

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