Vinos españoles y vinos franceses

49 respuestas
    #16
    Miguel1952
    en respuesta a pepecano

    Re: Vinos españoles y vinos franceses

    Ver mensaje de pepecano

    Mi cuñada vive en plena comarca de Champagne, en Francia, y por tontear, en una visita que le hicimos llevamos 3 cajas de Cava Jaume Serra, el del Mercadona.
    En medio de una reunión de muchos amigos, en plan chistoso, sacamos las botellas y se las hicimos probar.
    Aclaro que es gente que bebe champagne casi los 365 días del año (hablo en serio, lo he visto).
    Lo probaron y les encantó. Les pareció mu bueno.
    Luego, obvio, y esto cuanto vale?.
    Cuando les dijimos 1,65 Euros las botella creían que le estábamos tomando el pelo.
    Al final, convencidos que no mentíamos uno se mojó y nos hizo el pedido. Próxima visita tuvimos que llevarle 5 cajas.
    Nos reíamos con eso de que habíamos puesto una pica en Flandes. Le vendimos cava catalán al corazón de la zona productora del champagne francés.

    #17
    Unnovato
    en respuesta a Xavih

    Re: Vinos españoles y vinos franceses

    Ver mensaje de Xavih

    Difiero en lo del vino de "pichet". A mi me los han servido tanto o más infames como en España. El último fue en la Camarga, y lo recuerdo perfectamente porque tanto yo como un compañero mio italiano hicimos el mismo comentario.

    #18
    Thierry
    en respuesta a jacomur

    Re: Vinos españoles y vinos franceses

    Ver mensaje de jacomur

    Se puede encontrar buenos vinos entre 5 et 10 € en Francia en cualquier lugar. Claro, si buscas un Borgoña sobresaliente a este precio, no lo vas a encontrar. Pero Burdeos muy dignos, especialmente blancos, muchos no llegan a 10 €. Ahora, como la mayor parte de la produccion se consume en Francia, no hay necesidad ni incitivos para vender fuera. Estos vinos no suelen pasar fronteras. Al contrario de España, donde las cifras del consumo estan muy alejados de las cifras de produccion.

     

    #21
    pepecano
    en respuesta a Miguel1952

    Re: Vinos españoles y vinos franceses

    Ver mensaje de Miguel1952

    Si lo dices me lo creo, pero …., aparte de ese cava que no es nada del otro mundo. Si que es verdad que el champagne para tomar algo con cara y ojos tienes que gastarte algún dinerillo, pero me estas hablando de un cava de menos de 2 euros que casi tendría que estar prohibido. Haz cuentas, cuanto vale la botella sin liquido, cuanto el tapon, etc, etc, el liquido de esa botella de 1,65 euros no sale ni a uno 1,30, no podemos tener calidad a ese precio, imposible.

    #22
    Miguel1952
    en respuesta a pepecano

    Re: Vinos españoles y vinos franceses

    Ver mensaje de pepecano

    Si. Yo casi diría lo mismo que tu, y los primeros sorprendidos por lo que dijeron fuimos nosotros. Lo que me consta es que es gente que sabe de que va la cosa porque están los 365 días metidos en el tema. O curran en bodegas, otros tienen viña para vender a champagneros, el otro es comercial etc, etc. Saben un montón, y de presumir que saben cero. Uno de los presentes era uno de los técnicos que deciden que día empieza la vendimia, según el punto de madurez de la uva.
    Y no es moco de pavo porque en eso se juegan mucho del resultado posterior
    Y del cava lo que dijeron fue, en esencia, muy correcto. Lo de llevarle cajas era, aparte del cachondeo de que fuera tan barato, para hacérselo probar no se a quien, gente de por ahi, supongo.
    Pero eso. De ninguneo nada. Más bien respeto.

    #24
    Swinsword
    en respuesta a yakka

    Re: Vinos españoles y vinos franceses

    Ver mensaje de yakka

    Bueno, poca cosa más que añadir a lo que comentan los compañeros.

    Sí que creo que, además, el precio por kilo de uva es considerablemente más alto que aquí, con lo que eso encarece el resultado final, además de los salarios de las personas que trabajan en las bodegas, más el transporte, más.... Al final, me parece que encontrar un vino en ese rango de precios (o 5-6€) con cierta calidad es muy muy complicado.

    He probado algunos vinos de súper económicos (que me ha traído un amigo), que eran resultones, pero que aquí, por ese precio, tienes cositas interesantes (un Castro de Valtuille joven por 6€, por ejemplo, que es un regalo).

    Un buen tema que has planteado!!!!

    Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos

    #25
    Miguel1952
    en respuesta a Swinsword

    Re: Vinos españoles y vinos franceses

    Ver mensaje de Swinsword

    Mira por donde, ha salido una ronda de comentarios muy interesante.
    En la zona de champagne, lo que he visto es: que la vendimia tiene que ser si o si a mano. Si lo hacen a máquina no es champagne.
    Casi imposible que contraten gente en negro. Hasta el ultimo currante tiene contrato y muy pero muy bien pago.
    Está la gendarmería, de sol a sol, cayendo por sorpresa donde sea para controlar el papeleo.
    Nadie puede vendimiar cuando "le parece". Es el consejo regulador quien dice, arrancamos tal día según digan los técnicos.
    Pocas bodegas se manejan 100 % con uva propia. Tienen lo que tienen y el resto lo compran (hay un enjambre de ojeadores calificando las fincas).
    Hay viña en el campo y luego hasta en el patio de las casas del pueblo, aunque sean 50 plantas. Como la oliva en España, entregan uva y les pagan con botellas.
    Si la marca es muy pero muy VIP, se las dan pero sin etiqueta.
    Lo que se bebe por ahi, como todo, es opinable.
    Con los vinos, tintos los que me gustan, y tirándo a económicos por mi poder adquisitivo, mi experiencia en Francia es que a rango de precios equiparables (alli todo es un poquito más caro), España les gana por varios goles en calidad.
    Dicho al revés, los franceses tienen muy desarrollado el poner una etiqueta curradísima, muy finolis, que el vino sea Chateau no se que, con lo cual impresionan bastante a quien sea- Luego, abres la botella y te encuentras con un vino mediocre, que te queda pero esto que es!!.
    Y, todo hay que decirlo, si subes en la escala y accedes a vinos de gama alta, aparecen caldos sublimes.
    Una vez les llevé un txakoli de Amurrio y les gustó mucho.

     

    #26
    Swinsword
    en respuesta a Miguel1952

    Re: Vinos españoles y vinos franceses

    Ver mensaje de Miguel1952

    Efectivamente!!!

    He probado vinos muy buenos por 15-18€, con una buena crianza en barrica, tanto tintos como blancos (hablo de vinos de nuestros vecinos). Pero son perlas que tienes que encontrar. 

    Como dices, aquí con vinos de un escalón más bajo (8-15€), es más fácil encontrar vinos de buena calidad, interesantes y que allí, por todo lo que comentas, es difícil que te encuentres con esa calidad. Si subes el precio... pues ya nos metemos en harina de otro costal, aunque España, en cuanto a vinos de precio medio-alto, también es un universo increíble.

    Lo de reglarlo tal y como lo tienen los franceses, me parece una excelente idea, para evitar malas condiciones laborales y controlando que todo esté en orden. Lo de elegir cuándo se comienza la recolección, pues ahí existirán diferentes opiniones, porque habrá algunos que estarán rezando para comenzar cuando antes dada la madurez de su uva.

    Y mira que al Txakolí le tenía manía, hasta que probé uno bueno :-D

     

    Un saludo!

    Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos

    #27
    Xavih
    en respuesta a Miguel1952

    Re: Vinos españoles y vinos franceses

    Ver mensaje de Miguel1952

    La primera parte es la que explica pq la uva de Champagne se paga a más de 5 €'s/Kilo. Y pq los viticultores de la zona pueden ganarse la vida, no como otros, pe los que trabajan para Gcia Carrión que son los que elaboran el Jaume Serra.

    Y aún así, como hecha la Ley hecha la trampa tampoco metería la mano en el fuego por todas las Maisons-Marcas, pq solo en botellas oficiales se venden unos 300 Millones al año. Súmale las muchas que se venden sin etiqueta a nivel local, que no son pocos los franceses-belgas-alemanes que se van a pequeñas bodegas a comprar Champagne sin etiquetar pq es mucho más barato, y la cifra total serán bastantes más que esos 300 Millones. Después sacas números de rendimientos por hctreas y los números no acaban de salir. 

    A mi me cuesta mucho, no de creer pero si de entender, que alguien que este acostumbrado a buenos espumosos, valore al Jaume Serra como algo "interesante", pq a mi particularmente me parece una M. Y no sólo ese, sino el 80% de Cavas baratos que se elaboran en España. Precisamente por lo que te ha comentado pepecano. A ese precio, la calidad de la uva con que se elabora es infima y la elaboración es totalmente industrial-quimica. 

    Javier Clemente tenía una frase muy suya para describirlo. Cuando alguien le decía que sabía mucho de futbol pq había visto mucho futbol, soltaba que nadie había visto más futbol que las vacas de Lezama. No quiero faltarles al respeto y más sin conocerles, pero me cuesta creer que alguien con un mínimo criterio enológico pueda valorar al JS como algo por encima del brebaje que es. 

    En cuanto a lo de los vinos económicos, pues volvemos otra vez al punto inicial. Si tenemos en cuenta que el coste de la vida en Francia es un 20-25% más alto que en España, pues no veo grandes diferencias. En España por 5-6 €'s tienes algunos vinos que están muy bien. Y la mayoría que no. Y en Francia por 8-9 €'s pues parecido, hay algunos que están muy bien, y muchos otros que no. 

    Repito, EMHO, la mayor diferencia es que en España a partir de 20-25 €'s tienes vinos de gran calidad y por un poco más puedes tener ya grandes vinos. No todos, pero tampoco pocos. Y en Francia los grandes vinos, excepto algunas excepciones, empiezan a partir de los 75-100 €'s, y los megafamosos, pues muchísimo más.

    Por último los vinos, tienen origen, no nacionalidad. Qui cir, seguramente es más fácil encotrar un excelente vino en el Languedoc que en el Priorat o en RdDuero,por 20 €'s. Incluso teniendo en cuenta las diferencias en el coste de la vida. 

    #29
    Miguel1952
    en respuesta a pepecano

    Re: Vinos españoles y vinos franceses

    Ver mensaje de pepecano

    Al final lo vemos todos mas o menos igual.
    Cuando hablé de ningún ninguneo, me referí a la actitud de ésa gente en Francia probando el cava, no por nada que hayáis opinado vosotros.
    Que su actitud fue de respeto y en ningún momento ningunearon por el hecho de llevarles un cava español a la zona champagnera.
    Y si ellos le dieron un voto positivo a ése cava, no me siento yo con suficiente sapiencia para ir a explicarles nada en materia ni de cavas ni de champagne.
    Para varios de ellos es su profesión.
    Ya sabrán por que lo dijeron o a que se referían.
    Pero bueh, paso eso y a nosotros nos resultó divertido e insólito.
     

    #30
    Xavih
    en respuesta a Miguel1952

    Re: Vinos españoles y vinos franceses

    Ver mensaje de Miguel1952

    Es que Cavas hay muchos, si les hubieras llevado un Recadero, un Gramona, o algún Cava de un Celler pequeñito, tipo Maria Rigol Ordi, Muscandia o centenares que hay, que hacen Cavas esplendidos o al menos muy correctos, pues lo hubiera encontrado normal. A mi lo que me ha extrañado es que les gustará el Jaume Serra, pq a es muy malo.(EMHO, claro)

    PD: No todos los Champagnes son buenos, de hecho el que más se vende en el mundo, es francamente mejorable y ni siquiera es barato(Al menos el Jaume Serra tiene la excusa que por 2 €'s no pueden darte mucho más, el otro por más de 30 €'s si deberían dártelo.)

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