Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

77 respuestas
    #31
    Xavih
    en respuesta a Letroncio

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

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    Aitor es que aunque a tí no te afecte, te afecta, pq si en la tienda donde compras el vino tienen el de 93 y no el de 91, pq no pueden tenerlos todos, poco o mucho te afecta. No me refiero a la influencia en tu valoración, sino en el impacto en Ventas y en presencia de Mercado, que quieras o no es de lo que comen las bodegas.

    En cuanto a lo del estilo, gustos y no. Esta discusión es eterna, pero por mucho que haya una parte subjetiva, tb hay una objetiva, y mi opinión o la tuya, puede ser todo lo subjetiva que quieras(Y por la parte de escoger vinos para distribuir cada vez intento minimizarla, pq no hay que llevar lo que te gusta a tí, sino lo que guste a la gente. Dentro de una calidad-precio, claro). Pero alguien que sabe que su valoración tiene el impacto que tiene, debería intentar abstraerse y valorar más la parte objetiva. Que el vino la tiene.

    En lo último si te doy la razón. Es decir, es imposible que no se le acusará de amiguismo sea cual sea su valoración pq conoce a mucha gente. Aunque lo de la mujer del Cesar, no sólo hay que ser honesto, hay que parecerlo y quizás determinados compadreos que como catador de elmundovino no tenían más importancia, ahora sobran. 

    Yo creo, que él ha querido influir, en sobrevalorar vinos de determinadas zonas y determinados estilos. De la misma forma que su jefe hizo 30 años atrás. Igual en la dirección casi contraria(Que esta más cerca de mis gustos, por cierto). Pero es que no creo que esta sea su función como catador. No puedes ser y parte, ni siquiera cuando se hace desde las mejores intenciones y el autoconvencimiento(Algo que sólo sabe él, claro).

     

     

    #32
    Letroncio
    en respuesta a Xavih

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

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    Xavi, es que no sé a donde quieres llegar. Que hace predominar sus gustos sobre lo que cata? Coño, como todos los críticos. Si yo fuera crítico también dirías que le pongo muchos puntos a unos y poco a otros y que esos otros son mejores. Así es la vida de la crítica, por eso yo creo que hay que seguirla lo menos posible. Que Parker o LG o quien sea tienen una influencia desmedida? Totalmente de acuerdo. Solución? Ni idea.

    Para valorar más la parte objetiva, podrían hacer catas a ciegas, como ya se ha comentado. El resto, difícil.

    Esto es como el cambio climático, a unos les beneficia y a otros les perjudica. A mí me da un poco igual porque yo bebo principalmente 2 tipos de vinos: 1) vinos que se encuentran en todos lados y que les da igual los puntos Parker y 2) vinos dificiles de encontrar y que les da igual los puntos Parker.

    Aitor Alegría (Letroncio). Peña El Sarmiento

    #33
    Xavih
    en respuesta a Letroncio

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

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    Tu sabes el gusto de Jancis Robinson? Pues igual es que ella si aplica un criterio más objetivo.(Aparte de puntuar de forma más racional). 

    Tras su trabajo en el mundodelvino, yo tenía la esperanza que LG se pareciera bastante a JR y poco a su jefe. Y resulta que se parece muchísimo a Parker Jr. Solo que con gustos casi contrarios.

    #34
    Letroncio
    en respuesta a Xavih

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

    Ver mensaje de Xavih

    No lo sé pero me da igual. Ya te digo que no leo guías.

    Supongo que los que os dedicáis a esto pues os puede afectar. Más a los que hacen vino que a los que lo venden que es más dificil cambiar de rumbo, pero si como dices hay que vender lo que el público quiere y no lo que a ti te gusta, si cambian las modas porque lo dice el gurú de turno, pues se cambia de modelo. (yo en cambio creo que hay que hacer lo que a uno le gusta, si lo que a uno le gusta es bueno, pues se venderá, pero quizás tenga una visión muy romántica del asunto).

    P.D. Una de las regiones de donde más vino bebo es Loira. Ni idea quien cata para Parker esa zona ni cuales son los vinos más puntuados de esa zona. Ojo, que yo solo compro vino, no me dedico a ello.

    P.P.D Es cierto que no es muy bueno que cada vez que cambie el catador, cambien el estilo de vinos y los criterios, pero por un lado eso refleja la imparcialidad del medio (le honra a Parker que no todos tengan los mismos criterios que él) y por otro refleja el poco caso que hay que hacer a las publicaciones.

    Aitor Alegría (Letroncio). Peña El Sarmiento

    #35
    Vidadillo

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

    Y ya puestos a pensar mal... ¿No será que intenta desmarcarse egoístamente como "El descubridor de Gredos"?

    Sí, reconozco que es muy fácil criticar desde el foro, pero he visto de cerca cosas muy feas en esta ocasión. Tanto por su parte como por la parte de los que se han acercado a él.

    #36
    juanjus

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

    Hay que confiar un poco en el instinto de Luis Gutierrez, formador y formado hace decadas en las famosas catas de mundo vino, donde no se acompleja nadie por las estrellas del equipo de cata: de la Serna, Peñin, etc...

    Indica que hay nuevas garnachas ya con una trayectoria consolidada en impulso de recuperación de la zona, especialmente Comando G, varios años ya en el candelero, así como Jimenez Landi, se trata de airear el terruño, para que se obtenga mayor rendimiento, así las tradicionales garnachas de Navarra y Aragón, no quedan relegadas a un 2ª plano si no que todavía hay más.

    Con respecto a Cataluña, sin palabras, respecto a Bobet y su Castell d'Encús, estaba claro que daría que hablar en sus inicios ya hace 8 años, y no hay que decir que este hombre sabe hacer las cosas bien, ya desde hace bastantes decadas, si se investiga un poco, dar la palmadita en el hombro, es un reconocimiento no un cheque en blanco.

    Es mi interpretación

    #38
    Vidadillo
    en respuesta a Letroncio

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

    Ver mensaje de Letroncio

    Parece que yo quiero menospreciar a Gredos y nada más lejos de la realidad! Se hacen grandes vinos ahí, no sólo los de Comando G, ni mucho menos.

    Pero encumbrar a una DO a costa de menospreciar a otras no lo veo justo. Y si encima te dejas guiar por amigotes que tienen parte interesada en esto pues al final es un Juan Palomo, yo me lo guiso y yo me lo como.

    No me extraña que haya numerosos participantes del juego en EEUU que valoren los ratings de las publicaciones más importantes del mundo... Excepto TWA. Credibilidad 0.

    #39
    Letroncio
    en respuesta a Vidadillo

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

    Ver mensaje de Vidadillo

    Sí pero me gustaría saber esas cosas raras que has visto. Yo no hablo de la credibilidad o no de WA porque en realidad me da igual. Si ahora empiezan a poner 95+ a vinos de tetra brik, pues me reiré pero no cambiará nada para mí.

    Yo, cuando encumbras una DO no veo que sea a costa de menospreciar otras. ¿Qué otras DO se han menospreciado? Me gustaría conocer la información que tienes para saber si ha habido tejemanejes o no.

    Pero repito, con trampas o no, es una guía que la lee quien quiere, y además entiendo que las muestras se las envían (no sé si una bodega puede no participar en las catas de WA).

    Aitor Alegría (Letroncio). Peña El Sarmiento

    #40
    Roberto López
    en respuesta a Xavih

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

    Ver mensaje de Xavih

    Jancis Robienson tiene un gusto propio y se puede ver por sus catas y valoraciones. Exactamente igual que cualquier crítico llámese Parker, Asimov o Gutierrez.  Si un vino lo valora 18, es que le ha gustado más que uno de 16. Y ese es su gusto, que en algún critico es más ecléctico y en algún otro más focalizado.

    Pretender objetividad en el gusto es misión imposible. Por poner un ejemplo fuera del vino, es innegable que tanto el Ulysses de Joyce como la Odisea de Homero son obras maestras. Pero si tengo que puntuarlas, en mis calificaciones quedaría por encima el clásico griego. Y eso no le resta ningún valor al Ulysses, simplemente es un reflejo de mis gustos.

    Dentro de esa subjetividad, hay un componente objetivo. Siguiendo con mi ejemplo de ariba, si tengo que valorar otra obra que me gusta mucho, como por ejemplo una novela de Agatha Christie, la valoraré simpre por debajo de las otras dos, porque soy consciente (por mi formación, experiencia...) que es de una categoría artística inferior.

    Al final, habré valorado muy alto muchas obras cásicas gracolatinas y un poco por debajo las obras modernistas del sXX y bastante por debajo las novelas de detectives. Y el conjunto de valoraciones SIEMPRE reflejarán mis gustos. Y para algunos mis puntuaciones les podrían servir a elegir una novela. Ahora bien, si no te gusta La Iliada, no puedes por eso quejarte de que estoy proyectando mis filias y fobias. Porque sí, eso es exactamente lo que estoy haciendo!

     

    #41
    Vidadillo
    en respuesta a Letroncio

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

    Ver mensaje de Letroncio

    No es un secreto que cuando va a una región, pasa unos días con un enólogo que le presenta su obra y gracia (obviamente lo bueno, no lo malo), y después ya cata todos los vinos junto con él. Es curioso ver cómo vinos de estos amigos, son los que después andan en las posiciones elevadas. Esta gente les enseña lo que les interesa, para ellos quedar con una mejor opinión, como es lógico, y después, por conclusión, las puntuaciones de ellos repuntan.

    Además, puedes comprobar las puntuaciones de los vinos de grupos como Ordoñez, o las de los viñadores de su libro.

    Que algo tienen, ojo, no vamos a decir que son malos vinos o malos elaboradores. Todo lo contrario, son excelentes algunos de ellos!! Pero ni todos son la leche, ni lo que está fuera de ellos es peor necesariamente.

    #42
    Letroncio
    en respuesta a Vidadillo

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

    Ver mensaje de Vidadillo

    Sí, eso está clarísimo. Como dije en otro mensaje aquí también se notan los amiguismos o favoritismos, otra cosa es que nosotros tengamos mucha menos influencia. Pero entonces lo malo no es el pecado, es la repercusión del mismo.

    Pero por otra parte sigo sin tener claro por qué el repunte de unas regiones significa el menosprecio de otras. ¿Qué regiones ha menospreciado LG que no debería haber menospreciado?

    Aitor Alegría (Letroncio). Peña El Sarmiento

    #43
    Xavih
    en respuesta a Roberto López

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

    Ver mensaje de Roberto López

    Lo siento pero no te acabo de comprar el argumento. Que JR le ponga más puntos a un vino que otro no significa que juzgue según su criterio. Significa que enciuentra ese vino es mejor que el otro. Sería según su criterio si se pudiera establecer una tipología de vinos que siempre tienen mejores puntuaciones y otras que no. Y yo eso no lo veo en JR. Ni en su hombre en España Ferran Centelles.

    Y Ferran Centelles tiene sus gustos Y sus amigos, pero sii no los conoces no puedes intuirlos por als puntuaciones que pone.

    #44
    Germánt

    Re: Nuevas puntuaciones Luis Gutiérrez - The Wine Advocate (Gredos, Aragón y Navarra)

    Sin animo de desviar este debate, que me parece muy interesante y por otra parte me está aportando una visión mucho más amplia sobre este asunto de la que tenía, de lo que sí estaba totalmente convencido y en algúna conversación así lo he defendido, es que las catas de Parker eran a ciegas y en las sedes de los Consejos Reguladores, cooperativas, etc. Y ahora veo que no.

    Se me acaba de caer un icono.

    Aunque no siga sus puntiaciones a pies juntillas, reconozco que para alguien como yo con poco recorrido en este mundo pero con muchas ganas de ir probando cosas nuevas y mejor si vienen avaladas, la guia parker me sirve (servía) de gran filtro de selección. De hecho desde la publicación de estas nuevas puntuaciones y también por haber leido su capítulo en su libro sobre Comando G, mi interes por la desconocida vinícolamente Sierra de Gredos ha aumentado notoriamente. Esa influencia sobre mi si que tiene.

    Por otra parte a mi particularmente no me va afectar el saber que no se cata a ciegas ya que suelo coincidir con sus gustos, obviamente en el rango de vinos que puedo probar, y muy posiblemente abrirá a partir de ahora mi espectro. Eso si, entiendo que en una publicación de esta influencia debería ser lo demandable, aunque desconozco si es factible.

    Saludos.

     

     

     

     

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