¿Qué es un experto en vinos?

72 respuestas
    #46
    Juanjosantos
    en respuesta a Luban

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Ver mensaje de Luban

    Efectivamente: ha venido a hablar de su libro con el guión bien claro.

    Ya tiene decididas las respuestas que va a recibir y las conclusiones las tiene también claras:

    - El experto en vinos es siempre un Enólogo: Juanwine.

    - El concepto "calidad del vino", si un vino es de calidad o si es un buen vino, lo decide Juanwine (mediante métricas y valores que le han enseñado en la Universidad que él estudió y en los Institutos Universitarios de Investigación donde hizo sus prácticas como becario).

    - El resto del mundo, aunque se forme en facetas afines pero distintas a la Enología, no tiene ni puñetera idea de vino y son poco menos de estafadores (por no haber hecho el siempre imprescindible Máster en Enología y Viticultura).

    No sé yo, pero algún amigo profesor en Enología, resulta que de sumillería y servicio de vino, sabe lo que ha aprendido, de muchos años, pero como aficionado al vino y en algún curso relativo a Servicio de Sala. Ahora va a resultar que el Enólogo también es un experto en menús, maridajes, protocolo y servicio de vinos en Sala... amplia ciencia la Enología que lo abarca absolutamente todo (dentro de poco hasta los Ingenieros Informáticos tendremos que dar paso a los Enólogos para que se hagan cargo de nuestros Sistemas jejeje).

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #47
    Juanjosantos
    en respuesta a Juanwine

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Ver mensaje de Juanwine

    Si no te gusta la categoría "Top" (por participación y aportación a Verema.com), siempre puedes coger tus trastos e irte. Es una categoría que da la empresa citada a aquellos foreros que considera conveniente en base a lo anteriormente señalado.

    Simplemente te doy la alternativa pues Verema.com es una empresa privada cuyo espíritu y objetivos son, entre otros, divulgar la cultura del vino, fomentar su consumo, permitir subir opiniones, notas de cata, de restaurantes, y hacer amistades en torno a este mundo, pero con un espíritu constructivo y positivo en pro del Mundo del vino (justo el espíritu opuesto al que tú muestras, en plan Troll).

    Muchos tenemos ya el "culo pelao" en foros e Internet más de 20 años. Estamos ya curados de espanto de tanto "experto universitario" y de Trolls de medio pelo.

    Coge tu libro y vete a venderlo a otra parte. Aquí no tienes mercado.

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #48
    SantiRodriguez

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Hace años — cuando estudiaba — tuve que leerme una antología de sofistas y otra de filosofía medieval. Santo Tomás de Aquino me encantó. Me explico: elaboró cinco pruebas que demostraban la existencia De Dios. Pero al final, añadió una coda, que decía que si uno no creía,  las cinco pruebas no servían de nada. 
    Los sofistas también me gustaron mucho. Eran capaces de hacer que pareciera razonable castigar con la pena de muerte a quien había robado una gallina y perdonar al que mataba a un ladrón.

    Así pues, si los sofistas y Santo Tomàs de Aquino ( que además tenían una panza tan superlativa que le tuvieron que serrar la mesa para que pudiera acercar los brazos a ella, según contaba aquel profesor de filosofía) eran capaces de tales razonamientos, un experto en vinos es ... (La respuesta la tiene Humpty-Dumpty, que para eso Lewis Carroll estudió en Oxford).

    P.S.: yo soy solo un disfrutón del vino. Y ¿qué es un disfrutón  del vino? Yo.

    #49
    Curita

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    un experto en vinos es una persona que sabe mucho de vinos.... no se a que viene la pregunta.

    #50
    Juanwine
    en respuesta a Juanjosantos

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Ver mensaje de Juanjosantos

    Todo lo contrario, estimado forero. Todo lo contrario. Los argumentos son: 

    Una cultura del vino en la que se trata de devaluar permanentemente el trabajo de los enólogos, es de auténticos catetos. 

    Una cultura del vino llena de farsantes que, sin apenas formación (incluyendo el campo de la divulgación), engañan al consumidor haciéndose pasar por enólogos es preocupante. 

    Una cultura del vino en el que se hable de calidad, en la que se RAJE de vinos y elaboradores,  sin saber las distintas dimensiones de la calidad, y en qué parámetros y objetivos se movieron, es de ignorantes. 

    Una cultura del vino en el que no se respeten las distintas profesiones, y en cuanto una de ellas pregunte ¿Qué está pasando aquí?, en lugar de argumentar, salgan cuatro ignorantes a hablar de titulitis y menoscabar a los enólogos, es de acomplejados. 

    Una cultura del vino en el que algunos sumilleres, no respetan su propia profesión y se hacen pasar por enólogos, es absurda.

    Una cultura del vino, en el que los sumilleres, especialmente aquellos salidos de una escuela de todo a 100, se dedican a criticar los vinos de determinados elaboradores y tratar de devaluar la formación universitaria en enología, es absurda y tóxica para todos.

    Un sector en el que en lugar de aprender, sumar y colaborar, está lleno de pequeñas mafias de "expertos", sin formación alguna,  dedicándose a implantar lo que está bien y lo que está mal, e incluso menoscabando a cualquier consumidor que ose dudar, es de país tercermundista. 

    Y un "experto" que no sepa argumentar y llene su post de falacias de generalización, que poco o nada tiene que ver con la temática, y se resuma con un nivel "jijijiji". ya responde mi pregunta sobre "Qué es un experto en vinos?".

    En resumen, que salvo 3-4 personas que hicieron una aproximación coherente, dejando abierta la interpretación, otros dos o tres "expertos", con argumentos "jijijis", no esgrimieron un solo argumento sobre lo que puede o no puede ser un experto en vinos, o sobre lo que significa la calidad.

    Y no hables de enólogos, hombre, que es evidente que ni sabes que se estudia, ni las funciones y responsabilidades.

    Y después se quiera promover la cultura del vino. Por ahora, la de Villabajo... .

    Menos "risas" y más argumentos... 

     

    Amante de la cultura del vino con profundo respeto por la ética y la formación

    #51
    Juanwine
    en respuesta a Curita

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Ver mensaje de Curita

    Qué sabe "mucho" de vinos. Muy buena respuesta... Y un experto en medicina, uno que sabe mucho de medicina... 

    Mi vecina del quinto lleva años hablando de medicina. Y crítica mucho a os médicos. Debe saber un montón. La llamaré experta en medicina... 

    ¿Y quien sabe más de vinos?. El que se lee un catálogo de una distribuidora y sabe muchas marcas, regiones y precios?. Porque el que lee un libro sobre vinos de la Antigua Grecia también sabe de vinos. ¿Y el que conoce la legislación?. 

    Un catedrático de ingeniería enológica puede que no conozca más de 6-7 marcas de memoria, ergo, es un cateto del vino... XD.

    Y las academias estas que ofertan cursos on line de experto en enología, de 70 horas, ya forman expertos en vinos. Al igual que el Wset2 de 20, o el wset3 de 70, que ya se llama advanced.  Caramba, qué fácil es ser experto en vinos. Ahora ya voy comprendiendo el concepto. Gracias.  Y si, además, uso argumentos como "jijiji", y rajo de los enólogos, ya soy megaexperto...

    Ya comprendí el concepto de experto. Muchas gracias. 

    Amante de la cultura del vino con profundo respeto por la ética y la formación

    #52
    Juanwine
    en respuesta a SantiRodriguez

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Ver mensaje de SantiRodriguez

    Pues mira, un "disfrutón del vino" ya es la acepción más acertada de este hilo. Cuanto menos, ya has comprendido una de las motivaciones y el concepto de componente "afectivo":

    Amante de la cultura del vino con profundo respeto por la ética y la formación

    #53
    Juanwine
    en respuesta a Juanjosantos

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Ver mensaje de Juanjosantos

    No, creo que estás equivocado. Para abarcarlo absolutamente todo, es necesario hacer un curso de camarero de vinos. Ahí es donde se sale experto, comunicador, psicólogo, enólogo, ingeniero químico y tanatopractor. Y si se raja de los enólogos y de las titulaciones universitarias, ya se llega a expert premier XD.

    Aunque siempre queda hacer uno de esos cursos de "experto" en la academia de la esquina. O leer algunos foros en los que, para mostrar "conocimiento" se dedican a repetir terroir y a menoscabar el trabajo de los enólogos, cuando, como quedó patente, ni lo conocen. Menos "jijiji" y más cultura hace falta.  Menudos prejuicios, ni los programas académicos conocían... Así que, cuanto menos, espero que la clase gratuita la hayan aprovechado. 

    Y a esos "expertos" a los que idolatráis, preguntádles la formación que tienen, que en España hay mucho farsante suelto... 

    Menuda cultura del vino, en la que no se hace más que tratar de menospreciar la formación universitaria en enología y ensalzar a farsantes del vino. No me extraña que luego, ni los conceptos más básicos se conozcan, llamándole análisis sensorial a cualquier actividad sensorial básica, o "experto en análisis sensorial" a personas que no conocen ni el concepto, lo confunden con cata comercial, y no tienen formación alguna en la materia. 

    ¿Qué buenos libros del vino se publican en España?. ¿Cortas y pegas de CV de bodegueros a los que promover y hacer la pelota?. ¿Libros con opiniones sobre vinos que podría escribir cualquiera?.  ¿Los mejores vinos del supermercado?. Pensad porque en un país que es tercer productor del mundo, donde el turismo, la hostelería y el sector del vino son muy relevantes, económica y culturalmente, pasa esto. 

    Así pues, si os interesa la cultura del vino, en lugar de tanto "jjijiji" y tanto interés en devaluar la formación universitaria, os recomiendo que consideréis lo que es el respeto entre las diferentes profesiones del sector. En su lugar, seguiréis recibiendo y transmitiendo mitos del vino, y formaciones genéricas y de bajo nivel. Y lo que invertís en vino, bajo la cultura del paripé, tendrá un bajo retorno de inversión, por desconocer la filosofía y los objetivos que hay detrás. 

    Y aquí termina la formación gratuita en pro de la reflexión y el respeto por la cultura del vino, por el consumidor con principios y por las diferentes profesiones del sector. 

     

    Amante de la cultura del vino con profundo respeto por la ética y la formación

    #54
    Unnovato
    en respuesta a Juanwine

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Ver mensaje de Juanwine

    Y yo se lo agradezco profundamente.

    Si en un momento de generosidad se digna Ud. a responder mi pregunta que le hice en otro hilo sobre la influencia de la temperatura en la conducción de una maceración post-fermentativa le hará un tremendo favor a este humilde servidor.

    #55
    Juanwine
    en respuesta a Xavi T

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Ver mensaje de Xavi T

    Vaya contestación!. Pero si estás leyendo y aprendiendo más que, probablemente, en los últimos 5 años. 

    Con esa profundidad argumentativa, seguro que eres amigo de esa juez sensorial que aparece en los CV que presentan los concursos de vino como ingeniera, licenciada en agroalimentación, licenciada en enología, sumiller, poeta, periodista, experta sensorial... y muchas cosas más. Y cuando le preguntan por Internet sobre cualquiera de esas tres o cuatro "licenciaturas", se recibe una contestación soez y un bloquea XD:..

    El día que se contrasten los CV en las guías y en los concursos del vino, como iban a cambiar los CV!: Muchos pasarían de "lisssensiados" a cursito de cata en la academia de la esquina (y gracias...).

    Cultura del vino...

    Bueno, que ya no da la clase más de sí, Espero que, cuanto menos, os haya transmitido la importancia del respeto a las profesiones del vino, y un poco de "cultura del vino". Falta hace en este país...

     

    Amante de la cultura del vino con profundo respeto por la ética y la formación

    #56
    Juanwine
    en respuesta a Unnovato

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Ver mensaje de Unnovato

    Buuff, yo de esas cosas no se. Muy complicadas. Yo soy más de decir, complejo y elegante. 

    Eso lo dejo para el hilo, y esa persona que decía que "había comprado unas uvas y que quería hacer un vino estilo Rioja", como si esos vinos fuesen como preparar un filete empanado. 

    No obstante, he visto 2-3 expertos en vinos en este foro, que entre comentarios de "jijiji..." y la cultura de devaluar las formaciones universitarias en enología, seguro que te pueden responder a esas interesantes respuestas mejor que yo. 

    Además, ¿no decís que las cosas técnicas son un coñazo, el vino sale de la viña, los enólogos son unos pringadetes,  y que lo importante es el "terroir"?. Entonces... ¿para qué quieres saber esas cosas?. Si lo mejor es el conocimiento empírico. Nada de cálculos ni de ciencia... Y si no te sale como deseas, usas la técnica española. Rajas del resto y solucionado... tu vino será mejor. 

    Feliz fin de semana...

    Amante de la cultura del vino con profundo respeto por la ética y la formación

    #57
    Unnovato
    en respuesta a Juanwine

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Ver mensaje de Juanwine

    Si yo empleara el arte de la dialéctica de una manera tan torticera como lo hace Ud., ahora sacaría como conclusión que no responde porque no lo sabe.

    En todo caso, y para que no quepa atisbo de duda, la pregunta queda en el aire por si quiere usted zanjar el asunto.

    #59
    Juanwine

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Nadie respondió a la respuesta, por cierto, sobre lo que es un vino de calidad. Curiosa la respuesta categórica de uno de uno delimitando la calidad a tipicidad, pequeños productores, baja producción y términos como "alma", "autenticidad", "pasión". Bajo esa definición, ya solo con el concepto "pequeño elaborador" ya eliminaríamos el 98% de las bodegas del mundo, entre ellas el 99% de las de máxima reputación, ya que no elaborarían vinos de calidad XD. Ni tampoco serían vinos honestos ni auténticos XD. 

    Algún día agradeceréis mi formación ;-). Cuanto menos para reflexionar, fijar algunos conceptos fundamentales y comprender que  el vino es mucho más que 4 conceptos y 4 fanfarronadas aspiracionales. El vino, ante todo, es RESPETO, tanto por una cultura, como por TODAS las personas que la integran.  Y el día que esto se tenga claro en este país y sector, se podrá avanzar... 

    Ciao

     

    Amante de la cultura del vino con profundo respeto por la ética y la formación

    #60
    pepecano
    en respuesta a Juanwine

    Re: ¿Qué es un experto en vinos?

    Ver mensaje de Juanwine

    Es que me sacas de mis casillas y no puedo callarme...

      Como puedes decir tu que el vino es respeto cuando tu no esta respetando la opinión de la mayoría !!! Los únicos que tenemos respeto somos los que estamos leyendo tus delirios de grandeza. Se acabo !! No aguanto tus delirios.

     

     

     

     

     

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