Vinos de garaje
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de ElgourmetdigitalNo te acabo de seguir.
Creo que aquí nadie tiene absolutamente nada contra bodegas pequeñas, con pocos medios, que hacen tiradas de pocas botellas, pq suelen elaborar con uva de sus propias viñas, normalmente de viñas viejas(O una parte de ellas pq el resto suelen venderla a otras bodegas de tiradas mucho mayores) y que a la vez hacen vinos muy interesantes, de alta calidad.
En mi caso la mayor parte de las bodegas que distribuyo caben perfectamente en ese concepto. Ese no es el problema.
El problema del término, es que algo que se había hecho siempre(El 99% de las bodegas empezaron así, con muy pocos medios y creciendo poco a poco),
Por tanto el concepto vinos de garaje que estamos criticando no es ese, sino el puro Mkting de bodegas, que hacen pocas botellas pero no por falta de medios sino pq se diseñaron desde un inicio para proyectos exclusivos. Y obviamente vender vinos caros. A veces con un coste justificado y muchas veces menos.(Y que suelen haber detrás de esos proyectos grupos-bodegas importantes, luego es todo bastante falso).
O bien si son proyectos pequeños, pero que por la razón que sea es encumbrado por algún-algunos gurús(Normalmente pq el enólogo es amigo, eso cuando no hay otros intereses aún más espurios) y que tienen una gran repercusión mediática.
Los vinos de garaje de verdad, son aquellos que apenas conoce nadie. Aunque sólo sea pq cuando son conocidos, ya son cualquier cosa, menos un vino de garaje.
Los Mas Martinet, Clos Obac, Clos Dofi, Les Terrasses, etc empezaron todos como vinos de garaje. Pero eso duró lo que tardó en llegarles la repercusión mediáticas y los pedidos de medio mundo. Después siguieron siendo vinos de gran calidad, autenticos, lo que se quiera, pero dejaron de ser de garaje, pq se producían con los medios que se produce cualquier vino de calidad.
Para que nos entendamos, para mi el auténtico concepto de vino de garaje, es a la enología, lo que la viticultura heroica es a la viticultura. Por mucho que tengas viñas en el Priorat, en Ribeira Sacra, en Mosela, o en el Duero, si tienes todo mecanizado, eso no puede ser viticultura heroica por mucha pendiente que haya. Pues si haces 10 mil botellas, pero con los mismos o más medios, de los que hacen 250 mil, no es un vino de garaje. Es una edición limitada, un vino exclusivo, o lo que quieras llamarle, pero no un vino de garaje.
EMHO, claro.
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de XavihMe gusta tu respuesta.
Como podemos ver, hablamos de conceptos diferentes y la evolución del término es demasiado "ambigua". Yo diferencio entre vinos de garaje (y la adaptación al siglo XXI del concepto) y vinos "comerciales" de garaje, que son los que denomino "fakegarage" y que entrarían en alguno de los conceptos que mencionas.
Precisamente el comercial de una bodega en el Forum Gastronómico me dijo "te voy a poner un vino de garaje". En realidad se refería a un capricho del enólogo al que la propiedad le había dejado "elaborar" para que así no se viera frustrado haciendo vinos comerciales en esa gran bodega. Evidentemente a eso se le puede llamar experimento, dejar salir al "patio a jugar", etc... pero no "vino de garaje".
Los vinos de garaje nacieron con un enfoque disruptivo (lo del garaje casi es anecdótico) y de posicionamiento. "No vamos a hacer lo mismo que el resto de Burdeos por el simple hecho de que no vamos a ser competitivos"- Pues hagamos vinos menos tánicos, más "europeos", hedonistas y fáciles pero sin perder la base de calidad. Le sumamos la impronta de "Saint Emilion" y a ver qué sale... Ese era el concepto.
Tras el Château Valandraud, salieron La Mondotte de Château Canon o La Gaffelière y Marojallia en Margaux...
Hoy en día ha evolucionado y a mí me parece bien. Todo lo que entregue calidad y aporte novedad, siempre anima a la acción. Otro aspecto es que alguien pague algunas cantidades de "broma" por algunos vinos. Ese ya es otro debate. Al igual que lo que comentas emanados del MK, que tienen su target en los snobs. En mi caso, cada vez que un comercial me repite lo de vinos con alma, tarpénicos, bla, bla, bla...pierdo el interés en el vino. Cuestión del efecto Halo. Si una bodega no sabe algo tan básico como que un vino lo debe "transmitir" profesionales con conocimiento y capacidad comunicativa, poca atención podrá poner en aspectos más complejos como la elaboración.
Es más, en toda presentación en foros de cierto nivel (o en recogidas de premios como los de Verema en Valencia) les daría a esos comerciales y/o responsables de marketing un decálogo sobre frases prohibidas. Comenzaría así...
1) No mintáis diciendo que habéis estudiado enología para impresionar a los clientes (cuando como mucho habéis hecho un Wset 2 ó 3).
2) Los clientes especializados no son tontos. Asimismo, saben buscar en linkedin... No les mintáis.
3) No os pongáis a mirar de la botella la etiqueta para describir el vino al cliente. Aprendedlo (que tampoco son tantos) o tener fichas a las que podéis mirar discretemente.
4) No uséis las frases "vinos con personalidad, vinos con alma, etc..." y menos si es para recoger un premio. Es recurrente, cansino y absurdo, más si cabe si eres una bodega con una producción de 5 millones de litros y vinos comerciales.
5) Y así un largo etc que hace que la inmensa mayoría de bodegas tengan una baja profesionalización e incluso muchas de las grandes no sepan la gran diferencia entre Marketing y Ventas...
Un cordial saludo.
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de ElgourmetdigitalMe imaginaba que ibas por ese lado.Sólo hay un concepto que me sulfure más que el de vinos de garaje, que es el vino de autor.
Básicamente pq el concepto en si mismo demuestra una egolatría por parte de ciertos enólogos que ya te hace muy complicado darles el beneficio de la duda. La mayoría de enólogos-bodegueros que respeto al final admiten que los grandes vinos se hacen en la viña y que su trabajo es trasladar lo mejor posible esa matería prima excepcional, dentro de una botella. Desconfio de aquellos tan sobervios que creen que el vino lo crean ellos en la bodega.
Es cierto que hay enólogos, la mayoría y más ahora, que no les toca otra de hacer los vinos tal y como las bodegas les marcan, donde raramente la calidad, la autenticidad o la creatividad son las variables a considerar, sino la comercialidad. Normalmente en el mal sentido de la palabra, en hacer los vinos que se venden, no en hacer vinos que sean placenteros y fáciles de beber, que eso no es nunca un defecto.
El problema es que esos vinos de autor, hechos con todos los medios bajo el auspicio o al menos la tolerancia, de las grandes bodegas-grances grupos, pueden responder o no al maldito concepto, pero no creo que sea posible denominarles vinos de garaje si además de pequeñas tiradas no hay una elaboración puramente artesanal.
Que sean vinos de un estiilo o de otro, pues me puede parecer más o menos interesante, pero estamos otra vez ante lo mismo, tiene que haber una cierta heroicidad en ese proyecto para ser considerado un vino de garaje.
Igual soy muy desmitificador pero creo que los cambios de tendencia, p.e. por suerte hemos vuelto a vinos menos extractiivos, menos excesivos, más fluidos, más fáciles de beber, donde la variedad o el terruño se exprese más, donde el peso de la madera sea el menor posible, es de donde jamás tuvimos que irnos, los ha habido y los va a haber siempre.
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de Gemma PeyroYo he estado haciendo vino de garaje unos cuantos años.
Compraba 100 kg de syrah, 100kg de monastrell y elaboraba todo de forma manual.
Lo elaboraba en el garaje de mi casa, un semisotano donde monté la microbodega.
Este año he dado el salto a elaborar en una bodega, pero siguiendo la misma metodología de elaboración.
Ahora meto el vino en barrica (en el garaje sólo use´barrica una vez), pero todo el proceso es muy similar. Son unas 10.000 botellas. Se puede considerar que también es de garaje?
El nuevo vino del que hablo es Soma.
Un saludo
Hemos bebido SOMA y nos hemos vuelto inmortales; hemos alcanzado la luz y desc..
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de XavihEstoy de acuerdo, aunque con matices.
En primer lugar hay que definir "enólogo": Cuando decimos economista a nadie se le escapa que hablamos de un Licenciado en economía. Cuando decimos neurólogo, a nadie se le escapa que nos referimos a un Licenciado en medicina y especialista en neurología. Cuando decimos informático, ya se abre una amalgama de posibilidades, desde los que hacen unos cursos, pasando por FP y llegando a ingenierías técnicas, Grados e Ingenierías.
Y cuando decimos enólogo, ahí ya se abre la caja de Pandora. Desde sumilleres que dicen ser enólogos y/o máster en enología, pasando por bodegueros que en su momento obtuvieron la habilitación profesional (que es un concepto diferente a la equiparación o a la homologación) y, en muchos casos, apenas sabían "4 cosas de enología", hasta los licenciados en enología (que accedían a la licenciatura con formación universitaria en la rama de conocimiento) y finalizando en los actuales Graduados universitarios en enología.
La enología es una formación muy técnica y compleja, así que esos bodegueros que achacan todo el mérito a la uva y al terroir, me parece más una idea emanada del Burdeos más romántico (y comercial) que una realidad.
¿Arriesgarse a perder la producción por microorganismos de contaminación?. ¿ No usar clarificación?. ¿y los procesos de filtración?. En cualquier vino de calidad, por muy sencillo y puro que se intente vender, hay mano de un buen enólogo. Evidentemente, sin una uva de calidad no se consigue un buen vino (aunque con química y levaduras se pueden hacer cosas "sorprendentes"), pero el espíritu de pureza y paisaje en la botella, del vino que se "hace solo", me parece una "campaña de marketing" más.
Aquí dejo uno de mis artículos, un tanto disruptivo, en la que explico la profesión de enólogo, su evolución y toda la "farsa" que uno se encuentra por el camino... en la cual "auxiliares administrativos" sostienen ser "máster universitario en economía" (valga el simil).
http://www.elgourmetdigital.com/enologo/
Un cordial saludo
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Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de Jose_JPues a ver qué te dicen. En principio los garajistas también cultivan sus propios viñedos.
Aún así, parace un concepto de vino interesante.
Ya irás contando la evolución.
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Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de ElgourmetdigitalEnólogo debe significar aquel que conoce la ciencia del vino.
Yo conozco toda la teoría y práctica de la elaboración del vino, todos sus procesos químicos y físicos.....pero con autoformación.
Soy ingeniero superior en telecomunicación, pero para hacer enología pedían licenciado en químicas o ingeniero agrónomo, por lo que no me animé a estudiarlo de forma reglada.
Este año he elaborado mi primer vino en plan comercial, que está gustando bastante más que los elaborados en la zona por enólogos profesionales y con muchos años de experiencia.
Filtrar un vino es el mayor error que se puede cometer de forma consciente a la hora de elaborar vino, ya que lo despojas de un alto % del sabor que hay en él.
Un saludo
Hemos bebido SOMA y nos hemos vuelto inmortales; hemos alcanzado la luz y desc..
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de Jose_JYa lo ha contestado antes xavih que no son ninguno de los dos vinos de garaje .
Un vino de garaje tiene que cumplir dos requisitos fundamentales
Primero que se elabore en un sitio pequeño y con pocos medios
Y segundo comercializarlo .
Luego lo de la calidad es distinto (puede ser mejor o peor ,pero es otra cosa)
Y para cumplir esto y al ser un sitio pequeño ,logicamente serán pocas botellas .
Si haces pocas botellas en otra bodega con buenos medios (aunque sea de gran calidad) no es de garaje.
Lo tuyo por lo que veo el primer vino es un vino casero y el segundo puede ser una edicción limitada o seleción familiar o algo parecido .
Ojo que por eso no es peor ni mucho menos.
Saludos
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de ElgourmetdigitalUn artículo muy interesante (tal vez demasiado técnico para mis pocos conocimientos ),pero muy completo.
Mi sobrino por ejemplo estudió ingeniero agrícola en la universidad de la rioja y luego hizo enología dos años (como bien dices le validaron unas cuantas asignaturas )
Un saludo
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de ElgourmetdigitalSi tienes razón que bajo ese paragúas se cobija gente muy distinta. Yo intentaba describir roles más que sopesar su preparación. Llamando viticultor al que cuida la viña, enólogo al que elabora el vino en la bodega(Garaje) y bodeguero al que pone los medios y comercializa el vino.
Como decía villacardenas el concepto de vino de garaje, EMHO, va emparejado en que esos 3 roles los ha de realizar la misma persona.
En cuento a lo que comentas sobre la preparación de los elaboradores, pues tb muy de acuerdo, hay de todo en la viña del señor. Desde gente con una preparación técnica exquisita, Ingeniero Agrónomo, Enología, incluso sumileria, pero con muy pocas horas de vuelo y que se cree que puede salir de la clase y ser el Director Técnico de Romanee Conti. Hasta gente que no ha asistido a un curso de formacion en su vida, pero lleva 30-40 años haciendo vino, se ha encontrado con todas las probllemáticas posibles y que de una forma u otra ha sido capaz de solventarlas gracias al conocimientos de la gente que les rodea.
Y gente que por suerte tiene una buena formación, pero a la vez la experiencia suficiente para ser capaz de aplicar "realisticamente" esa teoría.
Tb estoy de acuerdo que si se hacen mucho mejores vinos actualmente, no es tanto pq la calidad de la uva-viñedo haya mejorado(Que en parte tb, pq la correcta gestión de la técnica y la química en la viña, aparte de una mejor selección en la viña y del control de todo el proceso tb mejora la calidad de la uva), sino sobre todo pq los conocimientos científicos han demostrado ser una herramienta mucho más útil a la hora de elaborar el vino.
Otro tema, y es donde iba yo, el grado de intervencionismo. Ahí tb hay de todo y tb reconozco que es muy opinable.(Diría que yo mismo cambio de opinión continuamente sobre el tema). Por un lado es positivo intentar hacer elaboraciones novedosas, que aporten otros enfoques, que introduzcan conceptos o formas distintas a la hora de elaborar algunas uvas, algún tipo de vino o algunas zonas.
Y a veces creo que esa egolatría de algunos les pierde y se creen, o se ven en la obligación, de inventar la rueda, continuamente.
P.e. ayer estaba con Ramiro Carbajo, y probe su Silbón blanco. Un verdejo de viñas viejas de Toro con 3 años en barrica. 3 años en barrica nueva de 100 litros. A priori era absolutamente reacio a ese vino, me pareciá, repito de antemano y siendo él alguien muy de fiar una temeridad por no decir otra cosa. Mi experiencia con los Verdejos con barrica era que cuanto más barrica, en el 99% de los casos, menos me gustán.
Pues es un vinazo. Un vino, descomunal. Obviamente muy distinto y dudo que nadie lo identificara como Verdejo en una cata a ciegas. Pero no deja de ser un vino esplendido, que da placer. Que no es fiel a la variedad(Al concepto que tenemos de ella, claro), pues no, en absoluto. Pero y que? El objetivo de hacer un vino placentero y a la vez distinto que sorprenda, lo ha logrado sobradamente.
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de Gemma PeyroUfff, ahora hay muchísimos y depende si metemos como vinos de garaje las pequeñísimas bodegas que hay en Galicia.
Para mi el vino de garje viene a recuperar el estilo de comercialización de vinos antes de que llegaran las cooperativas, cuando existían miles de pequeñas bodegas, en cada pueblo y rinconcito de España, es un volver a despertar la tradición y el buen hacer que en su día en muchos lugares y por desgracia se perdió.
Un saludo.
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de XavihHola Xavih cualquier persono de cualquier oficio creo que se tiene que dejar aconsejar por alguien que tenga mejor formaciòn que tu.Por eso te cuento que una persona puede hacer las viñas otro puede comprarle las uvas para elaborarlas en una pequeña bodega y a este último le puede asesorar un enólogo y por eso seguirá siendo un vino de "garaje".
Aunque en mi caso las uvas son de viñedos propios (ccosa muy rara) y yo mismo lo elaboro con el asesoramiento de un amigi y mi sobrino(ambos enólogos de carrera)
Un saludo
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de VillacardenasSi ya me he dado cuenta que me he pasado de rosca con el concepto tan estricto, pero me refería más que a nada a la filosofía del proyecto, el que alguien sea el máximo responsable de todo el proyecto en su globalidad, desde la viña hasta la distribución. Y que se tengan pocos medios, tanto técnicos como humanos.
Me refería más a eso, a que no puedas asesorarte o incluso apoyarte en otros. Muchos proyectos pequeños, compran la uva o parte de ella, utilizan instalaciones de otras bodegas e incluso a veces sus redes de distribución(O parte de ellas).
Cual es la diferencia entre vino de garaje o vino de autor?
Desde el punto de vista del Mkting diría que la diferencia es que el/la responsable del área considere que va a tener más impacto de una forma o de otra.
Pero si vamos al concepto inicial, yo diría que el vino de garaje intenta huir de las producciones masivas que muchas veces se han ido "prostituyendo" buscando un público mayorítario, dejando de lado la forma de hacer vino de antaño. Es una forma de intentar recuperar las raices. Tb usando medios más similares a los que se usaban antes.
Y el vino de autor sería, tb marcharse del mainstream de esa bodega o incluso de lo que se hace en la zona, pero no tanto para recuperar las esencias sino para hacer algo más personal y quizás, arriesgado.
Repito, eso en el concepto "puro", pq en el real me parece que por desgracia hay 99% Mkting detrás de cada una de esas etiquetas.
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de XavihTe "compro" este comentario casi al 100% pero no creo que los vinos que tu distribuyes sean especificamente de "garaje" aunque pueden que sean de pequeñas bodegas (es otro concepto) .Yo en Rioja aparte de la mia no conozco hoy en dia ninguna que pueda denominarse de "garaje " . (supongo que alguna si habrá, pero no conozco) .
Vuelvo a decir que eso no tiene nada que ver con una mayor o menor calidad.
Con todo lo demás de acuerdo.
Saludos
Re: Vinos de garaje
Ver mensaje de XavihUn vino de garaje es un vino que se elabora en un pequeño "garaje ,bodega ,bajera "etc con muy pocos medios y luego comercializarlo .
Yun vino de "autor" es un vino que es diferente a lo habitual (normalmente pequeñas partidas que casi todas bodegas hacen ) aunque lo elabores en una gran bodega con muchos medios .
Osea que peude haber vinos que sean "de garaje y de autor a la vez) . El mio por ejemplo cumple los dos conceptos .
Te aseguro que( como ha pasado con mucha gente que me ha visitado ) que si visitais mi bodega muchos foreros de verema os iriais flipando (mas con las viñas y los pocos medios que dispongo para elaborar) .