Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores
Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores
Ver mensaje de Javier NuñezBufff, muchas preguntas Javier, además creo que no tengo contestación para todas.
Hará dos años más o menos la Guía Peñín nos concovó a unos cuantos bloggers de Madrid para a través de su responsable técnico Carlos González, explicarnos su método de trabajo. A partir de ahí poco más te puedo decir, conozco a Carlos y a algún miembro de su equipo y son buenos catadores, pero ya no sé los criterios que se les marcan, si es que se les marcan alguno. Mis puntuaciones personales son siempre más bajas que las de Peñín o las del WA, eso sí te lo puedo decir.
Por otra parte los problemas del sector del vino son los mismos que los de cualquier otro sector, por ejemplo el de las tecnologías de la información para el que trabajo. La pasta se la llevan unos pocos y el trabajo lo hacemos los de la base.
Y por último comentarte que yo no defiendo el sistema, solo defienndo a mis amigos. Aunque formen parte del sistema. No es lo mismo.
Saludos, Eugenio
https://twitter.com/EuSaenz
Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores
Buenas tardes
Llevo más de una hora leyendo las opiniones que tenéis, es un buen hilo pero la verdad me sabe mal y creo que no se debe tolerar el desprecio a ningún usuario de esta web.
EuSaenz es como un padre en verema, aportando experiencia y análisis critico sobre los miles de vinos que ha catado. Alguna vez le he pedido consejo y siempre me ha contestado con muy buenas palabras y con un gran sentido critico. Ojala se vuelva a plantear seguir con sus post en el blog de Verema, porque he aprendido mucho gracias a ellos
Limonero se de buena mano que vive como nadie la evolución que han sufrido los vinos viejunos españoles y es un apasionado dd ese mundo, es normal que se haga preguntas que no entiende, respecto a puntuacionesñ
Prueba vinos gloriosos con puntuaciones penosas, yo me he encontrado con vinos excelentes tipo Gran Clos Blanc con puntuaciones 11-12/20 y vinos para tirar por el fregadero con 17.5/20
Independientemente de todo esto, el vino es tendencia. Yo con 14 años las primeras 40-50 botellas que había tomado eran de Viña Ardanza y Viña Tondonia, en mi casa solo se bebía eso, las bebía pero lo me decía na....
Sin embargo probé mi primer Aalto y me enamore del vino y disfrité como un enano.
En es momento condené a La Rioja Alta y Tondonia como si para mi fueran lo peor,.y simplemente no entendia ni conocia bien sus elaboraciones ni estilo
Ahora después de catar más y más disfruto bebiendo variado, hay unas cosas que me gustán más y otras menos. Se que mis gustos en Champagne tirán más hacia los Blancs de Blancs que hacía los Blancs de Noirs y eso no me lo dice ningún gurú sino mi paladar...
Creo que es bueno que nos hagamos preguntas y que opinemos sobre las tendencias y puntuaciones en el mundo del vino.
Yo por ejemplo no hubiera dado nunca 100 puntos a un vino rancio, pero respeto su opinión, quizás si que se los daría a un Pisón o muchos rieslings alemanes(que no hay ninguno con 100puntos, incompresiblemente)
Catar es una cosa muy complicada y subjetiva, cuantas grandes marcas habéis sobrevalorado y cuantos grandes vinos se han quedado en la cuneta...
En las catas normalmente valoras lo que pruebas ese día y no lo que serán en 20-30años donde solo 1% de los consumidores aguardarán a ese momento.
Quizás deberíamos plantear que los catadores cataran hoy los vinos del 2009-2010 que están más afinados que los del 2012-2013 recien embotellados.
Todavía no he nombrado a Luis Gutierrez, que me parece una gran persona y un excelente amante del vino.
Las notas siempre son discutibles, y todos cometemos errores a diario, por eso este mundo es tan grande, al aprendizaje es continuo y diario
Feliz navidad, y buenos vinos en buena compañia
Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores
Ver mensaje de EuSaenz Hola Eugenio veo que según tu dices eres un obrero aquí en verema eres de los buenos y además me interesan tus opiniones ,pero te voy a hacer una puntualización .
Estoy viendo en este hilo que conoces a Luis Gutiérrez , defiendes su trabajo y me parece bien (yo no lo conozco pero el no catar a ciegas para mi le resta algo de objetividad ).
Ahora veo que conoces al equipo de Peñín y también defiendes su profesionalidad .
Yo me hago una reflexión si aquí en verema en poco tiempo ha habido dos hilos ,uno de Parker tirando por el suelo los vinos de Rueda y al poco tiempo otro de Peñín poco mas que poniéndolos por las nubes .
Una persona como yo me hago la siguiente pregunta de lógica ¿los dos no tienen razón o tienen intereses a la hora de puntuar ?
Tu que los conoces a los dos cual es tu opinión ,
Un saludo y feliz año
Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores
Ver mensaje de VillacardenasEn el Mundovino se cata a ciegas, Parker y Peñín a botella vista. A ver, he tratado mucho más con Luis que con Carlos González, pero bueno, tampoco creo que sea algo muy importante para la cuestión que planteas. Tengo entendido que José Peñín no forma parte oficialmente del equipo que cata los vinos para la guía, con lo cual entiendo que esa opinión defendiendo a ciertos Ruedas de 1,5 euros es suya personal.
Yo defiendo a los buenos vinos, y por desgracia lo que se hace en Rueda por norma general es un desastre, ahí me alineo más con las tesis de Parker que con las de Peñín. Lo que hay que hacer es buscar y beber buenos Ruedas, que los hay, y te das cuenta de que trabajando bien se pueden hacer maravillas con la verdejo, de hecho hace unos días probé uno de los años 60 bajo velo de flor que podía dar la talla con cualquier gran blanco del mundo.
Por último decirte que yo puedo ver más interés personal por parte de Peñín loando los vinos de Rueda actuales que a Parker por criticarlos.
Saludos, Eugenio
https://twitter.com/EuSaenz
Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores
Ver mensaje de Villacardenas¿ Los debates ? ¡ Bah ! Regular : de todas formas, " è finita la commedia. " Los buenos viñateros me imponen muchísimo respeto y los malos críticos me exasperan, sobre todo cuando actúan de mala fe.
Mira que, desde niño, conozco las viñas de mi rincón de tierra y las cepas de pineau d'Aunis, de cabernet franc, de gamay, de côt y de chenin blanc : en total, cinco castas de uvas. Es poca cosa pero ya es suficientemente complicado, porque - a ciegas - puedes confundir la cabernet franc con la pineau d'Aunis : todo depende del terruño, de la añada o del saber hacer del viticultor. El resto es literatura de pacotilla.
Je salue Logroño & toute La Rioja, si chère à mon cœur : bonne & heureuse année 2015 / Alain
Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores
Ver mensaje de DisfrazHola Alain : aunque estudie francés en el colegio la verdad es que se me quedó poco por desgracia pero eso si te lo he pillado . gracias .
Cambiando de tema yo personalmente cuando pruebo un vino viendo la etiqueta en tu inconsciente ya llevas parte de tu opinión y la nota es menos objetiva que si lo pruebas sin ver la etiqueta que entonces es cuando puntuas por lo que pruebas y no por lo que ves .
Por eso yo con todo que no sea a ciegas a mi no me sirve y donde como he dicho en otros hilos un vino nuevo y desconocido tiene las mismas posibilidades que uno mas famoso ,en cata vista muy pero muy pocas .
Por cierto que alguno de esos vinos importantes saquen bajas notas en algunas catas son cosas que pueden pasar y que tenga mejor nota otros desconocidos.
También a veces pierde el Madrid o el Barsa y no pasa nada.
Feliz año BON AMI
Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores
Ver mensaje de VillacardenasLos catadores profesionales de la Guía verde de La Revue du Vin de France suelen catar los vinos a etiqueta descubierta y a ciegas : se alternan las sesiones. Lo molesto es que - cada vez más - se les envían muestras digamos " preparadas " o mejor dicho " maquilladas " : en Burdeos, por ejemplo, los dados son trucados de antemano.
Prefiero catar - siempre a etiqueta vista - vinos que han salido al mercado : no hay trampa ni cartón.
1° Hay que comparar lo que es comparable : zonas, añadas, métodos de vinificación, categorías de precios.
2° Es preciso conocer y sobre todo entender la filosofía de los viñateros : las selecciones parcelarias, la biodinámica, los vinos naturales, etc.
3° Sólo evaluo la relación calidad-precio tratando de ser lo más honesto posible conmigo mismo : ya no puntuo los vinos y menos los tapones.
4° Más vale escupir los vinos malos y tragar los buenos, como bien decía Pierre Dubourdieu.
5° Probemos el mismo vino dos o tres veces, a intervalos regulares, para evitar los errores de apreciación :
" Cien veces vuelve a introducir en el telar su obra. " ( Nicolas Boileau.)
En suma, debo ser fiel a mi primer maestro, Steven Spurrier, el gentleman del vino, fiel a lo que me enseñó en los años 70 : es lo menos que puedo hacer como agradecimiento.
P.D. Estudié alemán pero mi nivel va bajando : Entschuldigung. Ich bin müde. Traüm süss !
" Que los dioses te sean propicios " / Alain
Re: Mundo Viejuno: disquisición sobre los vinos tradicionales, sistemas de puntuaciones y el rol de los prescriptores
Ver mensaje de DisfrazBuenos días Alain veo que haces referencia a mucha gente que por desgracia yo no conozco ya te dije que "el saber no ocupa lugar".
El tema de fraude en catas a ciegas es muy fácil de demostrar ,se le dice al viñatero que envie dos o tres muestras precintadas y catar una de ellas al azar y guardar las otras y marcadas.
Al tiempo y cuando se oyen cosas raras de algún vino (como que está mal puntuado) pues se va a una tienda y se compra una botella al azar y se comprueba con una de las que quedan guardadas .
Si se ve que el vino es distinto en cata , se hace un análisis de las dos botellas y si también es distinto se denuncia públicamente a esa marca y bodega . Veras como en cuanto se denuncie una se acaba el fraude de inmediato . Vamos que es muy fácil creo yo.
Lo de la etiqueta vista no es por que sea mejor o peor , solo es que de antemano eso te manda un mensaje subliminar para bien o para mal o dependiendo si puede haber intereses ocultos (mira los comentarios de Parker y Peñin sobre los Ruedas por ejemplo) y eso no me gusta
Y ahora te digo lo que me decía mi padre cuando venia a mi cama por la mañana tal dia como hoy "ten mucho cuidado que acabo de ver un hombre por los pajares que tiene mas ojos que días tiene el año asi que mucho ojo a ver si lo ves" y yo me quedaba mirando y preguntándome por ese hombre jaja.
SALUD PARA 2015