Ahi va y que sea lo que DIos quiera..... MAS MADERA!!!!
Re: Demasiada madera, o demasiado poco vino????
Ver mensaje de Paco HigónEsta noche he estado soñando con este hilo. Y al despertarme he leido algunas sabias aportaciones, de nuevo, La magistral reflexión de Gerry.... y no me resisto a seguir aquí dale que te dale, pidiendo disculpas a los profesionales que leen esto, por las ingenuidades técnicas que se me pueden escapar.
Pienso, como muchos de los que han escrito aquí, que el problema no es la madera. El principal problema es la falta de buen vino.... o de buena uva (lo de buena-malauva lo decimos mucho en la Rioja).
La madera, que está, inseparablemente unida al vino por razones históricas (necesidad en el antiguo pasado, resultados asombrosos en el pasado reciente, Borgoña, Burdeos, etc..., snobismo, moda y mercado en el presente, como ha dicho Paco) hace tres cosas en el resultado del vino (perdón, ya se que eso lo sabe todo el mundo)
1.- Enriquece el panorama aromático
2.- Permite lenta oxigenación
3.- Aporta taninos (mejora estructura)
Claro, si el vino carece de panorama aromático presentable aportado por la uva, no puede ser enriquecido, sino suplantado.
Si el vino ya viene oxidado, o no está bien dotado de sustancias con potencial antioxidante, es pobre en otros polifenoles,... pues tenemos otro problema.
Y luego está el tema del aporte de taninos, de cuanto puede necesitar o no el vino aporte de taninos. Está el tanino que aporta la propia uva. Si la variedad es muy tánica (Nebbiolo), cuidado con lo que hacemos con la barrica, mejor que no le aporte mucho más tanino,podemos ";asolar"; el vino. O, tambien, cuando fermentamos con algo de raspón (clásicos, clásicos de Rioja, Borgoña) cuidado con los periodos en madera, quizá sea mejor que tanta barrica no sea tan nueva tanto tiempo o marque menos (Tondonia, Riojanas, Vega Sicilia, Borgoña otra vez)
Otra virtud de la madera (oido algo parecido a Mª José Lopez de Heredia): Es precisamente una prolongada permanencia en adecuada barrica, con su microoxigenación, la clave para que el vino, en el ambiente reductivo de la botella, pueda permanecer largos periodos, enriqueciendose, mejorando, manteniendo la limpieza de aromas... y no solo pudriendose.
Re: Perdona Paco...
Ver mensaje de Paco HigónPerdona Paco: Blancos portugueses maduros clásicos de Douro o Dao, por ejemplo......
Maderas antiguas, grandes cubas, etc.... vinos que envejecen como si nada.... y donde la madera ni estorba ni aplasta...
En Loira me refiero sobre todo a algunos Pouilly Fumé ... pero tambien otros...
Y perdona que insista.... ¿el gran Champagne....., o alguien piensa que no toca la madera?... pero ¿a que no estorba?
Re: Jo,.. Don Manuel.....
Ver mensaje de MCamblorNo te extrañes de que te admiremos..... :))))
Un abrazo
Re: Los experimentos.... Con gasiosa..
Ver mensaje de Iñaki BlascoHabeis mencionado un tema, a proposito de la madera nueva y cara, con un interés añadido. El utilizar el argumento (este vino tiene alto coste, porque la madera nueva es muy cara,.. experimental, experimental).... me ha recordado el viejo dicho ";Los experimentos con gaseosa"; Que, adaptado al tema que nos ocupa, seria: Los experimentos, que no los pague el consumidor.
Se puede cobrar caro por los vinos que han demostrado de modo constante un resultado que lo merezca (Alguien ya lo ha dejado claro en este hilo).
El coste de los experimentos debe ser asumido por el experimentador: Hay excelentes ejemplos: Desde finca Valpiedra, el propio Roda, que fue subiendo sus precios poco a poco según subía su prestigio, etc... Y nuestro Bernbé Navarro, que va haciendo sus vinos con audacia e innovación,.... pero que no la traspasa a los precios. El dice que ";los precios ya vendrán cuando sea, más adelante..."; o algo así
Decía Xavier Ausás en un Encuentro Verema
Ver mensaje de LomaosorioDecía que los vinos caros deben tener historia y explicaba cómo el Alión ha ido subiendo poco a poco hasta estabilizarse. Gonzalo me ha comentado alguna vez cómo ha pagado Aliones del 94 a 1800 ptas de las de entonces snif snif snif
Un abrazo
Nuria Navarro^Peña Bilbao
Poniendo el dedo en la llaga :^)
Ver mensaje de LomaosorioLo común en Champagne es la cuva de acero inox. Eso sí, como bien dices algunos grandes fermentan en roble para obtener más profundidad y estructura: Krug, Bollinger y Selossé me vienen a la mente. Pero yo no me decantaría ninguna de las dos técnicas ya que hay vinos bellos en ambos lados… Salon y Billecart por ejemplo para el caso del inoxidable.
En lo que todos, creo, estamos de acuerdo es que de usar madera hay que hacerlo su justa medida.
THuRStoN^Peña Bilbao
Ni moda, ni necesidad, ni gustos...
Ver mensaje de Paco Higón...Lo que hace que muchos-todos los elaboradores incluyan crianza de madera en sus vinos son ’las pelas’. Como siempre encontramos la justificación común al común de preguntas sobre motivos para cualquier cosa en nuestra ’sociedad’.
El vino con ’crianza’ se vende más caro. Incluso hay un ’gusto generalizado’ de que en un vino, cuando no hay nada más, queda la madera, y eso es lo que gusta, a la mayoría, creedme, a la mayoria.
Este finde estuve en la feria de Mora, y el éxito se lo llevó el crianza, que aparte de ganar un premio, pues fué el vino más solicitado para probar(bueno...el blanco también pero no tanto). La anécdota es que estuvo un señor francés, interesado en vinos sin sulfuroso, al que el que le gustaron más fuero los vinos sun ’madera’. Y es que en definitiva es cuestión de gustos. Pero si pone crianza...es más caro.
Quiero referirme también a la crianza de blancos, yo es que no he llegado todavía. De momento intento conocer la expresión de vino en sí mismo, y aunque la moda(ya estamos, prepárense que viene) es la crianza en depósitos de cemento, yo estoy intentando averiguar cómo funciona el vino con tiempo...nada más, con tiempo. Y en el futuro ya veremos si ’necesitamos’ algún otro ’aporte’. Pero tengo claro que sólo con comprar unas barricas(ahí duele) y poner el vino blanco en ellas, ya puedo venderlo casi el doble de caro...y a nadie le sorprendería eso.
Bueno, Paco, algo he dicho. Recuerdos a los clónicos, un abrazo.
Salut.
Perdonad pero es que no he tenido tiempo de leer todo el hilo, a lo mejor he repetido algo. Hay mucho más...madera nueva-vieja-sucia-limpia...bueno sólo dar un apunte...madera ’vieja’ ’sucia’ pero de cosas buenas, y ’limpia’ de cosas malas, puede aportar al vino esas cosas buenas, que la madera como tal recipiente es capaz de ...incluso trasmitir.
Re: El roble usado también añade aromas y sabores...
Ver mensaje de PedroBarreraOs ";aromas"; que imparte el roble usado al vino no poseen la agresividad de los del roble nuevo. Es más, en muchos casos ciertas pestecillas que tendemos a achacarle a la ";madera vieja"; no son más que biproductos naturales de cualquier crianza oxidativa.
Lo de ";un vino sin roble, pero bueno"; es algo que celebro infinitamente, Pedro. Pero, de forma lo más realista osible, ¿cuántos conoces hoy por hoy en España? Cada día son menos, ¿verdad? Y en el resto del mundo la situación no es mejor.
M.