Ahi va y que sea lo que DIos quiera..... MAS MADERA!!!!
Re: "Fusion Marketing..."
Ver mensaje de MCamblorLo de vernos en Madrid está muy chungo por problemas familiares, como ya te comenté por e-mail. Quizás si quedaramos para una comida a medio camino entre Madrid y Valencia sería más viable el tema. Ya lo hablamos...
Respecto a Parker, él no mezcla nada en su ";Vintage Chart"; (http://www.erobertparker.com/info/vintagechart1.html). Saca conclusiones sobre la calidad global de cada añada en función, supongo, de los vinos que ha probado de esa añada-zona. Algo habitual por parte de muchos críticos. Y le da 94 puntos a los Rioja 2001 y 95 points a los Ribera 2001, en ambos casos las puntuaciones más altas que ha dado desde la añada 1990.
Lo que me ha hecho gracia es que se dé esa información en España a una audiencia de socios de un club de vinos de larga tradición, consumidores habituales de Rioja clásico y Riberas bien asentados. Vamos que Parker, aunque aquí no lea casi nadie TWA, lo tenemos hasta en la sopa...
Medio camino...
Ver mensaje de Juan SuchPues para el tour Barcelona-Valencia 2005 quedará lo de vernos, Juan, porque la verdad es que llevo una agenda en Madrid, Haro y Bilbao...
La industria usa el nombre de Parker y la ridiculez de los puntos como si fuesen ";palabras mágicas";. Creo que cuentan con que la gente no revise lo que dice el gurú y verifique su contexto. La suerte es que algunos no nos fiamos ni un pelo de esas cosas y de vez en cuando las desenmascaramos.
M.
Obsesión.
Ver mensaje de GerryDawesYa veo señor Dawes de que es incapaz de efectuar una argumentación sin hacer alusiones despectivas a el señor Parker.
¿Tan obsesionado está con él?
Saludos.
Pedro.
Quien calla...
Ver mensaje de Víctor Bcn...Otorga, ya ves Victor, parece que hemos dado en el clavo. Sin embargo el saber eso tampoco debe impedirnos el camino de investigación de la madera, al cual, como Peynaud, no dudo que lleguemos.
Y que esto no se entienda por un desprecio de la madera...hay cosas muy buenas en ella, siempre que aporte, y no nos limite. Ya sabes palabras a las que hay que dar sentido: estructura, equilibrio, paz, en definitiva. Hay vinos excepcionales, que no lo habrian sido nunca sin esa aportación. Considerémoslo. Consideremos el uso de la madera, pero razonablemente...estamos a tiempo si aprendemos de los errores, por lo menos yo. Pero que eso no sea el entierro para vinos que hacen disfrutar, y mucho al personal, y que a poco que pusiéramos de nuestro lado, también podríamos entender. Si es que no todo es Black&Wite, hay ...no sólo grises...sino muchos más colores.
Salut.
Salut.
Re: Crianzas cortas en roble francés nuevo
Ver mensaje de Juan SuchLa última decepción que acabo de tener en esta línea, aunque no es estrictamente un semicrianza, ha sido el Divus 2000. Un vino de la DO Jumilla (60% tempranillo y 40% monastrell de viñas viejas) que me habia gustado mucho hace un par de años (https://www.verema.com/comunidad/vinoscatados/vino.asp?vino=1225) y que ayer volvía a probar y había evolucionado mal. Parecía que estaba cocinado, con aromas como de calabaza asada poco agradables. En boca estaba mejor pero desde luego peor que la última vez que lo bebí, un fenomeno que ya me ha pasado con otros Jumilla y vinos mediterraneos que están explosivamente frutales cuando salen al mercado. El vino ha estado en mi armario Chambrair todo este tiempo, osea que no es problema de conservación.
¿Será que al vino, a pesar de su magnífica frutosidad inicial, no le están sentado bien el haber tenido sólo una crianza de 9 meses en barricas (creo que nuevas) de roble francés? ¿Habría aguantado mejor la evolución y ganado en complejidad si se hubiera dado una crianza un poco más larga pero menos agresiva?
¿Y no será que simplemente un 40% de monastrell evoluciona hacia el registro aromático de los ";cocinados";? ¿Y no será que la tempranillo (de ciclo tan corto) no alcanza la suficiente madurez fenólica por esos lares? ¿Y no será que este tipo de vinos tan rotundos y frutosos en su fase inicial que le encantan a Parker, pero sin acidez suficiente ni estrucutura para envejecer, se vienen abajo como un azucarillo en un vaso de agua? ¿No serán estos los llamados vinos ";zombi";?
Todavía guardo un Valtosca 01 para cuando me digas
Un abrazo Juanillo
Gonzalo Lainez (Peá Bilbao)
Gonzalo Lainez (Bodegas Roda)
Muchas hipótesis a comprobar con el paso del tiempo
Ver mensaje de Gonzalo_LainezInteresantes hipótesis las que planteas, amigo Gonzalo...
El vino ya está cayendo, al menos la botella que tomé ayer. Mi hipótesis inicial, en la linea de este hilo, es que la crianza en barrica no ha sido la mas adecuada para preservar la fruta y hacerlo ganar en complejidad. Por poco tiempo (9 meses) y, sobre todo, por aplicarlo con olla express, usease, todo roble nuevo francés (lo he confirmado viendo la etiqueta de la botella) en barricas de 225 litros.
Tus otras hipótesis también podrian ser ciertas:
- ¿Y no será que simplemente un 40% de monastrell evoluciona hacia el registro aromático de los ";cocinados";?
Pues no lo sé, aun no tengo mucha experiencia con monastrell criado varios años en barrica. Supongo que hay que mirar hacia Francia y sus vinos de mourvedre a ver... De repente me acuerdo de un vino que me pareció grandioso tomado este año que tiene cuerda para rato y que lleva una mayoría de monastrell: Chateau Beaucastel Hommage à Jacques Perrin 1994 (https://www.verema.com/comunidad/vinoscatados/vino.asp?vino=7285)
Intuyo que no es un problema de la variedad, que puede dar vinos profundos sino de la experiencia en la elaboración. Jose María Vicente, por ejemplo, está probando a criarla en barricas más grandes (500 litros). Creo que la dependencia del modelo de crianza bordeles le ha podido pasar factura.
- ¿Y no será que la tempranillo (de ciclo tan corto) no alcanza la suficiente madurez fenólica por esos lares?
En eso estoy mucho mas de acuerdo contigo. La tempranillo, como la merlot (y no digamos ya la pinot noir) no suele ser buena elección por estos paralelos (Pablo Calatayud -Celler del Roure- la está reinjertado con otras variedades de ciclo más largo, por ejemplo)
- ¿Y no será que este tipo de vinos tan rotundos y frutosos en su fase inicial que le encantan a Parker, pero sin acidez suficiente ni estructura para envejecer, se vienen abajo como un azucarillo en un vaso de agua? ¿No serán estos los llamados vinos ";zombi";?
Buenos, estos le encantan a Parker y a muchos más cuando salen al mercado. A mí me gustó mucho, al igual que a otros foreros veremeros y parece que a los amigos de elmundovino también (http://elmundovino.elmundo.es/elmundovino/fichavino.html?param=3342)
- Todavía guardo un Valtosca 01 para cuando me digas
Pues habrá que tomarse una botella pronto para ver qué tal. Primera añada, siempre problemática y arriesgada, pero en este caso hablamos de un 100% Syrah de viñas de secano. Ya veremos...
Bastante de acuerdo pero... ¿y Cirsion?
Ver mensaje de Juan SuchEstoy de acuerdo en que son demasiadas hipótesis para tan corta experiencia en este tipo de vinos, pero hay algo que me ha desconcertado:
El vino ya está cayendo, al menos la botella que tomé ayer. Mi hipótesis inicial, en la linea de este hilo, es que la crianza en barrica no ha sido la mas adecuada para preservar la fruta y hacerlo ganar en complejidad. Por poco tiempo (9 meses) y, sobre todo, por aplicarlo con olla express, usease, todo roble nuevo francés (lo he confirmado viendo la etiqueta de la botella) en barricas de 225 litros.
Agustín Santolaya siempre me comenta que me puedo olvidar por largo tiempo de los Cirsions que tengo en la cava. Da la casualidad que el Cirsion es un vino con una estancia en roble nuevo francés de unos nueve meses. ¿Qué pasa entonces? Por fortuna voy a tener la oportunidad de catar en breve el Cirsion 98 y podré sacar conclusiones.
¿Hace falta realmente más tiempo de madera (nueva o no) para que un vino aguante años? En principio estoy catando vinos alemanes sin madera que me indican que no es necesario, aunque ya sé que el blanco es otra historia. ¿No será que ";si hay vino del bueno y equilibrado dentro"; la longevidad está asegurada? ¿No será que el vino que has catado era producto de un bello maquillaje pero detrás no había chicha?
Muchas incógnitas que tampoco yo soy capaz de resolver amigo Juan
Un abrazo
Gonzalo Lainez (Peña Bilbao)
Gonzalo Lainez (Bodegas Roda)
Re: Bastante de acuerdo pero... ¿y Cirsion?
Ver mensaje de Gonzalo_LainezPues habrá que ver qué tal evolucionan los Cirsion con más años de botella. Eso no lo sabe aún nadie, incluyendo a D. Agustín Santolaya. Sería interesante ver cómo están ahora ese 98 primegenio aunque, no nos engañemos, seis años aún es muy poco para demostrar nada.
Por cierto, preguntale a Mr. Contreras qué tal estaba un Roda I 94 que le puso (a ciegas) en un restaurante Javi Serrano hace unas semanas. Parece ser que flipó con lo vivo y juvenil que estaba el vino. Me dijo que le habia parecido un 99 o 2000. Si es así, tú tienes toda la razón y Mr. Camblor no ha probado el mismo vino. Bueno, por Haro tendreis ocasión en breve de probar la misma botella juntos. Ya nos contareis...