Del vino, las moras y la tortura del lenguaje
Re: La subjetividad...
Ver mensaje de MCamblorEn esto está la clave. Mi reflexión llega con el pensamiento de que todos somos diferentes, que tenemos gusto, olfato, vista etc... que manda señales a nuestro cerebro de una forma totalmente distinta a las de mi vecino de la puerta del 2ºc. ¿Por qué las catas son iguales?, señores seamos serios, la mayoría de la gente nos dejamos influenciar en mayor o menor medida por lo que leemos e intentamos no equivocarnos con nuestras descripciones por lo que intentamos ser lo más objetivo posible. Para ello nombramos productos (cesta de la compra) que quien lee o escucha nuestra cata ";descripción"; pueda entenderlo. Como le esplico yo a alguien que tal botella de albariño posee el frescor de la brisa a las 10:00 de la noche en la playa de La Lanzada mientras me como unas nécoras de la ría. Como le explico a un Madrileño que jamás ha pisado El Grove la frescura o la sensación tan maravillosa de la brisa marina en tu boca. Las palabras claves, subjetividad y descripción. Descripción: comentar de forma lo más parecida posible a la realidad, como hacerlo con un vino? Mi opinión, de mero consumidor de este producto, jamás tendremos un lenguaje que lo consiga por la propia subjetividad de quien lo realiza.
Inherente a los humanos es el intentar...
Ver mensaje de MCamblorSistematizar, cuadricular, modelizar... Todo ello ayuda a nuestras simples mentes a aprender. ¡Qué remedio! De alguna forma tenía que ser :-/
No obstante observo que no sólo en este campo semántico se tiende a una modelización y uniformización... ciertamente idiotizante; y que no se me ofenda nadie, pues a nadie estoy llamando idiota, únicamente es que me parece idiotizante, de forma genérica, la escasez de registro léxico que se percibe, escucha y/o lee en todos los medios que tenemos a nuestro alcance.
Esta es una podredumbre, que está muy lejos de ser noble, y que alcanza a todos los puntales que hay en nuestra vida. Es la podredumbre intelectual y se extiende por momentos...
Ejemplo prosaico. Hace poco leía (y estaba de acuerdo) en que habrá que ver qué ocurre con el libro (best-seller) ";El código Da Vinci"; en unos 10 años... Casí como con Becquer ¿verdad? Fácil encontrar analogías en el mundo enopático en el cual nos movemos en el foro.
En mi opinión el problema no es la uniformidad de las notas de cata, ni de los vinos. El problema es otro muy distinto. Por ser amable y nuevamente que no se me ofenda nadie, que a nadie califico de mal educado, lo que se uniformiza es la falta de educación. En este caso y como punta del iceberg, educación lingüistica.
Saludos,
Jose
No puedo estar más de acuerdo...
Ver mensaje de joseCreo que la adopción ciega de discursos simplistas y, como dices tú, ";idiotizantes"; se extiende mucho más allá del tema del vino. Si nos ponemos a ver, la música se ha convertido en una industria donde, todos son ";modelos de armar"; (perdón por la metáfora mixta y obtusa). A base de sampling y reciclaje de los dialectos de otras épocas, te haces un disquito derivativo en dos patadas.
En cuanto a ese ";Da Vinvi Code..."; Una novelita mediocre, con una cantidad de microepisodios ";didácticos"; que eran menos cuestión de enseñarte algo o complementar la novela, que del autor proporcionarse autocoba. ¿Qué pasará? Que la harán una película de basura y que, cuando salga en DVD, probablemente te la vendan con un cintillito dorado encima que diga ";Contemporary Classics."; Y algunos creerán que sí, que es un clásico. Y no se habrán leído ";El nombre de la rosa"; o, para los efectos, un cómic de Fantômas, que como ";thrillers"; funcionan infinitamente mejor.
Quizás no debamos dejar una revolución para luego...
M.
Cuestión muy interesante...
Ver mensaje de MCamblor..Esta de la evolución del lenguaje (siempre impreciso e insuficiente para describir experiencias) de las notas de cata. Estamos en la era de la especialización, de la glorificación de la técnica y de la defensa de todo lo que parece objetivable. Hace muchas decadas que la física cuántica se ha cargado el mito de la objetividad (principio de indeterminación de Heisenberg: por el mismo hecho de realizar una medición, el experimentador modifica los datos de lo observado, introduciendo un error que es imposible de reducir a cero). Pero aún hay mucha gente que considera que se puede dar una opinión ";objetiva"; de un vino o de cualquier cosa.
En el terreno personal hace tiempo que redactar notas de cata me parece, en general, un ejercicio poco atractivo, especialmente cuando tenemos que hacer notas de cata a ciegas de una ristra de vinos recién salidos al mercado, muchos de ellos con poco tiempo de botella y estilo similar. No me siento las piernas... digo no me encuentro la creatividad para describirlos y acabo metiendo frases breves, sobre todo enfatizando algún rasgo de su carácter o las diferencias que tienen con otros. En algunos casos el silencio es la prueba de la indiferencia total que me provocan.
Siempre me ha interesado más la descripción de la personalidad que me evoca el vino que sus descriptores atomísticos. Sobre esto ya he comentado en mensajes en el foro:
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=28755
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=43908
Ultimamente cuando hago macrocatas como las de Vinoble tiendo a hacer notas reducidas, enfatizando las características que más me impactan en la línea de las notas de los últimos catalogos de Terry Theise o del libro de espumosos de Tom Stevenson.
Re: Del vino, las moras y la tortura del lenguaje
Ver mensaje de MCamblorMe imagino que lo que se pretende en la cata es describir un vino, o tal vez describir sensaciones o tal vez describir las sensaciones, tanta nuevas o evocadoras de otras anteriores, que el vino nos trae. Me imagino que dependiendo de como te dispongas frente a una copa te
encaminaras hacia una u otra forma de expresarlo.
Si solo se trata de describirlo de una forma digamos que científica o más realisticamente ";estandar";, se inventaron los descriptores, determinando por analogía las sensaciones visules-olfativas-gustativas, comparandose siempre con elementos conocidos.
Pero aún así el lenguaje resulta ambiguo:
Citricos: ¿es lo mismo un limón que una mandarina? y algo más sutíl ¿es lo mismo el limón del caribe (lima) que el limón?. La palabra ";cítricos"; aparce bastante, monda y lironda.
Jamás he visto distinguir entre aromas y sabores fundamentales ( que destacan del fondo) y accesorios o acompañantes que suelen rodear a aquellos.
Muchos aromas no aparecen puros, sino levemente modificados por otros accesorios, que es lo que yo creo que hacen la descripción más subjetiva , ya que suele evocar a cada uno recuerdos distintos.
Incluso hay aromas que depende de cada nariz la terna sudor corporal-hoja de higuera - pis seco ( de venerables muros poco iluminados que ejercen una irrefrenable atracción por volcar en ellos nuestro exedente de liquido vital). Yo he comprobado esta terna en distintas personas inspirando los aromas de una Sauvignon blanc.
Y por último la puntuación, ¿puntuan más los aromas a violetas de un ";sofisticado pinot noir o la vulgar frambuesa de una Garnacha?.
¿ se suman puntos por distintos olores o sabores o retrogustos....?.
En fin, yo entiendo la tendencia a la descripción ";estandar";, pero me encanta la subjetiva, sobretodo cuando noto através de ella el disfrute del del describiente.
En fin, es un tema para pensar y anotar como se ha estado haciendo hoy con muy interesantes mensajes.
saludos.kalsel2
Re: La subjetividad...
Ver mensaje de MCamblor";Mi interés va mucho más lejos que meramente tratar de urdir una nueva modalidad lingüística. Quiero indagar sobre como hemos llegado a aceptar este léxico tan fallido e insuficiente que hoy nos ocupa.";
MUUY BUENAA!!!!
Y cómo hemos llegado a ser como somos, en todos los aspectos, generalizando y particularizando, y sin pelos en la lengua. A mí me da verdadera verguenza, pertenecer a esta especie, para la cual lo único que importa es el dinero, por decir algo. Se justifican las mayores barbaridades, y de eso algo te digo en el mensaje anterior (hacia el final). Si es que hoy llevo un dia que me tiran de la lengua y salto.
A lo que vamos...que se hace tarde, si no lo es ya. Cito las barbaridades enológicas, en el nombre del vino, que se hacen. Con los suelos, con las plantas, con el mosto, con los tapones, con las etiquetas, con todo. Lo hemos aceptado todo, hemos dicho que si a todas las preguntas del interrogatorio, y por qué?, porque dijimos que sí a la primera, porque dimos, inocentemente, nuestro nombre y apellidos, y la división, batallón y demás. Y después nos desnudaron, y confesamos...hasta lo más sagrado. Total que prácticamente no queda dignidad, y por eso todo el mundo quiere ser digno, porque no lo es.
Y así nos va.
Y A MI PLIM!!! Cria cuervos...y te sacarán los ojos. Ya somos planos, es lícito tener un negocio, y en su nombre hacer barbaridades, siempre, y TODOS. Como decía un amigo...esto es una ’merienda de negros’(lo siento, sólo es una expresión). Aquí vale todo, TODO POR LA PASTA. Pues, no problem, adelante con todo, si al final todos calvos. Actuamos como inmortales, y en nuestra inmortalidad, qué coño pintan cuatro notas de cata, cuatro puntos, al final se forrará el que ya lo esté, y que por eso desaparezca la gente honrada ¿qué importa?.
Y más cosas, creo que se me entiende clarito, y el que no lo entienda, pues ya sabe, a Salamanca...
SALUT
Re: La subjetividad...
Ver mensaje de Laureano_SerresLAUREANO, NO DIGAS ESO HOMBRE QUE TU NO ERES COMO DICES, COONES QUE TU ERES UN TIO HONESTO UN MONSTRUO DE ESTO, UN ABRAZO
Eso es Laureano, mirándose al espejo...
Ver mensaje de Bosco...Y jugando a ser lo que no es. Mira que el que más y el que menos a veces también le pega a la ";air guitar";, o en la ducha, secretamente, canta canciones de Britney Spears... }:-)
Y Laureano, de repente, se siente Gordon Gekko,
M.