Cuando el terruño supera a la variedad...
Re: Cuando el terruño supera a la variedad...
Ver mensaje de AntonioJesus.AkatAParte del error recae en "algunos más los que te puedo asegurar cogen una uva de esa u otra parcela y te la identifican perfectamente"; muchos elaboradores que son capaces de diferenciar entre dos vinos SUYOS provinientes de dos parcelas SUYAS, pero la cuestión es si de verdad conocen y consiguen que esa finca se exprese de forma singular, en borgoña se vinifican con muy ligeras diferencias los diferentes pagos buscando potenciar, no maquillar, la identidad de cada parcela, de ahí que parcelas contiguas den vinos SIEMPRE tan diferentes y por ejemplo, en Piamonte es normal que los vinos de Monforte pasen por una proporción mayor de roble nuevo que el resto de municipios ya que los vinos son mas tánicos a causa de los suelos, pero lo mas importante es que cuando los vinos tienen mas de una década no importa si la madera era nueva o no, es un vino de Monforte. Recuerdo frases de Michael Wohr en su presentación anual en Gerona del tipo este Pago tiene con los años un carácterístico olor y sabor a Pera y tal a Mandarina, o aquel otro a Pomelo Rosa, igual que españa ... los viticultores de Rueda o de Rias Baixas, por ejemplo, que en su mayoría elaboran vinos clónicos todavía ni siquiera se plantean un seguimiento así en sus viñas y sus vinos.
No creo que todavía tengamos en las zonas nuevas, que son casi todas, el conocimiento suficiente sobre los suelos, el cultivo de las diferentes variedades, las vinificaciones y el comportamiento de los vinos a lo largo del tiempo y en las zonas con mas historia (Rioja y Ribera) se han hecho tantas y tantas cosas mal que ....
Re: Cuando el terruño supera a la variedad...
Ver mensaje de ApicioSegún tus criterios, ¿Qué vinos y bodegas son los elegidos en este menester de mostrar su identidad e idiosincracia?.
Tampoco debemos olvidad que esta identida e idiosincracia, son pequeñas variaciones de unas identidades existentes en un lugar, creo que nada rompe con todo en su plenitud, teniendo en cuenta además el trascurso historico para estos menesteres, de la elaboracion del vino en este país.
Saludos cordiales desde La Manchuela.
Re: Cuando el terruño supera a la variedad...
Ver mensaje de benitosantosTotalmente de acuerdo . Lo único que yo veo desde mi punto de vista, ya que piso el campo habitualmente , es que en las zonas mediterraneas , si se tiene agua , si que nos apoyamos en pequeños riegos siempre que la uva lo necesite para conseguir la calidad óptima , pues indudablemente , esto ayuda a obtener los resultados que buscamos.
Por otro lado , supongo que en los vinos de terroir , siempre se utilizan llevan levaduras autoctonas . De lo que se añade de mas al vino , quien esté seguro , debería decirlo.
Re: Cuando el terruño supera a la variedad...
Ver mensaje de G-M.Los diccionarios definen el término terroir de una forma bastante limitada como el terreno que mantiene unas condiciones físicas homogéneas, originarias o debidas a prácticas culturales. Esto último es lo que da pie a malas interpretaciones, abriendo la manga hasta desvirtuar el concepto. Deberíamos partir de que los franceses estas cosas se las toman bastante más en serio que nosotros.
http://www.cnrtl.fr/definition/terroir
"Étendue de terre présentant une certaine homogénéité physique, originelle ou liée à des techniques culturales (drainage, irrigation, terrasses), apte à fournir certains produits agricoles"
Extensión de tierra que presenta una cierta homogeneidad física, original o relacionada con las técnicas de cultivo (drenaje, riego, aterrazamiento), capaces de proporcionar determinados productos agrícolas.
"Ces terres considérées du point de vue de la nature du sol qui communique un caractère particulier aux productions, notamment au vin."
Esos terrenos que se considera que, debido a las características del suelo, proporcionan un carácter singular a las producciones, especialmente el vino.
http://artflx.uchicago.edu/cgi-bin/dicos/pubdico1look.pl?strippedhw=terroir
Terroir viene de territoire (territorio: básicamente, una tierra con algún tipo de delimitación y carácter unitario). Lo primero es la tierra (el suelo, el subsuelo, el agua, las piedras, los nutrientes, la pendiente, la altitud,...), quizá porque la visión agrícola antigua hacía más hincapié en la tierra que en el espacio (la luz, la orientación, la altitud otra vez, el clima, pluviometría,...) y luego entra la intervención. Obviamente el ser humano trata de sacar el mejor aprovechamiento pero no cabe duda que habrá intervenciones (acondicionamiento del terreno, marco de plantación, variedades, poda, labranza, abono, irrigación,...) que respeten esas condiciones previas, que extraigan lo mejor de ellas o que simplemente las destruyan. Si dentro del concepto se admitiera cualquier clase de intervención se podría llegar a resultados aberrantes.
Desde luego, EMMO, cualquier herramienta utilizada por el viticultor no debe entrar en el concepto terroir, la variedad de uva es una de ellas. Igual que se utilizan diferentes tijeras de podar, se pueden usar multitud de variedades de uva. Hablo del concepto variedad, no de el ser vivo que es una cepa. La variedad se transporta, se injerta, se reinjerta, se transforma, se adapta. El hecho de que haya zonas donde se trabaja con una variedad casi exclusivamente no es más que una afirmación de eso, y del título de este hilo. Las variedades llevan viajando toda la vida, en cada pueblo se les ha puesto un nombre nuevo, han vuelto a cambiar, de ahí han salido para otro sitio. Se han adaptado, se han hecho autóctonas.
Y ya que estamos, otra cosa más, yo creo que se puede admitir perfectamente la palabra terruño como la versión española de terroir.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=terru%C3%B1o
Aunque las diferencias entre nuestra academia y la franchute son las mismas que entre nuestros Consejos Reguladores, nuestros políticos, etc
Re: Cuando el terruño supera a la variedad...
Ver mensaje de Loren_BOAqui se han dicho cosas ciertas, y con bastante peso, cosas que no re pueden rebatir, quizas alhun matiz sea necesario.
Sabemos que en el vino, o la elaboracion hay unos puntos fundamentales que son:
1. Suelo
2. Clima
3. Variedad
4. Actividades culturales en el viñedo como en bodega.
De los tres primeros puntos no hay que hablar mucho, que ya lo hemos comentado aqui. Lo unico a comentar en el tercero, que en este pais lo hemos hecho muy mal, y con mas inri en la region donde vino Castilla La Mancha, y como he comentado esta mañana a un buen amigo, no se si llegamos tarde para dar la vuelta a la tortilla. ¿ O que han prentendido las administraciones competentes, qué metodo o plan querian imitar?
En cuanto las actividades culturales, nunca me ha gustado eso de culturas malas o peores, y las buenas, que normalmente esto se ve desde un punto muy centrista, o como cuando estamos en un punto y el universo se expande a nuestro alrededor.
No podemos negar unas actividades culturales, esto se cae simplemente si vemos fotofrafias antiguas de muchos de nuestros pueblos de actividades agricolas, y mas en el mundo de la viña, como en bodega. Incluso esos caldos iban a parar al mercado valenciano por ejemplo, y el litoral Mediterranero.
Eso si es cierto que nustros vecinos del norte han tenido una vision mejor que nosotros, desde muy antiguo, como han tenido un tejido social, que ha amado su tierra, y sus vinos, y capacidad economica para ello, pero esto no quita lo primero.
LO que es terruño, el significado casi en su totalidad hace mencion a la tierra, no abraza los otros cuatro puntos citados mas arriba, seguramente la palabra GASON sea sinonima de esta.
Saludos cordiales desde La Manchuela.
Re: Cuando el terruño supera a la variedad...
Ver mensaje de Gabriel HaroGabriel yo creo que con el trabajo se llega al conocimiento, eso si no en un año, ni en diez, ni en 20, no niego el potencial cualitativo de muchas zonas pero tampoco me pueden hacer comulgar con ruedas de molino. Dicho esto, debemos reconocer que aunque llevemos siglos elaborando somos nuevos en esto de los vinos de finca, esos grandes vinos individuales que mencionaba antes, nuestras practicas siempre han ido en sentido contrario, en Rioja se mezclaba y se mezcla sin pudor vinos de la Rioja Alta, la alavesa y la Baja, dentro del label Cava se han mezclado vinos de penedes, empordá, rioja, utiel y en el levante ya ni te digo, haciamos vinos a medida y por encargo a medio mundo de cabernet, de merlot, de tempranillo, etc... como podemos hablar ahora de identidad, como podemos decir ahora que tras cinco o diez años de trabajo mas o menos serio ya tenemos muchísimos vinos de Terroir.
Sobre que vinos y bodegas ... tengo que hacer una última reflexión, debemos de comenzar a separar los grandes vinos de los vinos de terruño, son cosas diferentes, hay grandes vinos de terruño y grandes vinos sencillamente; por otro lado tenemos también fantásticos vinos de terruño que no son grandes, mas bien son vinos sencillos, pero muestran todo su terruño, su identidad.
Re: Cuando el terruño supera a la variedad...
Ver mensaje de ApicioApicio, este tema del terroir es un tema complejo, lleno de vertientes, y quizás es mas sencillo hablarlo con una copa de vino. Ademas este concepto es dinamico, ya que las variables que les afecta no son fijas en el tiempo. No se tambien aprecio cierto derrotismo en nuestros comentarios, quizas estemos obsesionados en ser los mejores en todo, y no tanto mostrar nuestro potencial, o lo que sabemos hacer bien.
Cada uno de nosotros tenemos una experincia en esto, yo naci en el año 1.967 y llevo vendimiando desde que tenía once años, y por mi trabajo actual visito bodegas en epcas de vendimia. En Casas Ibáñez, un pueblo agricola, y que la viña tiene una parte fundamental en su economia. Claro la base esta en los graneles, no hay que avergonzarse de ello, estos van a innumerables lugares, como puede ser Portugal, Francia, y distintos lugares de este país, entre ellos Comunidad Valenciana, Cataluña, etc. Como tambien en epocas de vendimia se llevan uvas por cajas, de forma diaria, si son blancas estas van a Pontevedra y Orense. Si son tintas y normalmente de bobal, estan uvas recaen en: León y Logroño, suponemos que en ambos casos como los anteriores son para vinos genericos.
También una reflexion, el problema no esta solo en mezclar uvas de distintos lugares, como se comenta mas arriba el uso de levaduras universaes, que lo mismo se pueden usar para un cencibel en La Mancha, o un tempranillo en La Rioja, o Ribera Del Duero, aqui tambien tenemos una cosa que le resta identidad a un vino. Como en los vinos de crianza, que el mismo traje se usa para todo el mundo. ¿Realmente sirve la misma madera el mismo tostado, incluyendo la marca para un vino de La Mancha, que para uno de Rioja? No se creo, que en estas cosas debemos ser mas cuidadosos, y la verdad como aficionado se te quitan las ganas de experimentar, e ir a valores seguros.
Como tambien he dicho, creo que en muchos casos nos hemos equicocado en la tactica de incorporar nuevas variedades, que esttas no han sido las adecuadas para catalizar nuestro suelo y nuestro clima. Donde seguramente deberiamos haber apostado mas por las nuestras que estan mejor adaptadas y sabemos mejor como funcionan aqui por la experiencia. Seguramente no sean las mejores, las cum lauden, pero aportan una vision diferente del vino, En las foraneas, ¿que nos toca simplemente competir en precio?
Salud
Re: Cuando el terruño supera a la variedad...
Ver mensaje de Gabriel HaroEntonces vienes a la mia, si mezclamos uvas de distintos lugares, si fermentamos los vinos con las mismas levaduras que medio mundo, si utilizamos las mismas maderas que todo el mundo y del mismo modo sin el conocimiento de porqué esas y no otras, si las variedades tampoco son las adecuadas, si ...... ¿Terroir? ¿donde?