Típico vino desestructurado... No termino de enterarme
Re: Típico vino desestructurado... No termino de enterarme
Ver mensaje de Mario CavaradossiEvidentemente Mario, si hubiera pensado que un Crianza 2004 esta fuera de consumo en 2008 y a la hora de la cata asi se demostrara, no lo hubiera calificado, (por ejemplo este sabado catamos La Despeña un vino de mayorca que en teoria estaria pletorico pero estubo mal, quedo S/C "sin calificación")pero ¿un Crianza 2004 o mejor dicho 7 Crianzas del 2004 fuera de consumo en 2008? no, deben estar en la parte alta de su curva de vida o por lo menos empezar a descender, ya que existen otros vinos de la misma DO y añada que se hacen con unas caracteriscas de elaboración y uva principalmente, que soportan ese tiempo y más. Lo que ocurre es que se estos vinos a los que califico con esa puntuación las bodegas respectivas se arriesgan a que la gente los pruebe en un termino de tiempo prudente o mas que prudente para su "supuesta" vida y se encuentren con vinos sin estructura, sin esquelo, desequilibrados, casi desagradables, y sin "la careta" que les ponen recien salen de la bodega para su consumo.
Un abrazo
Re: Típico vino desestructurado... No termino de enterarme
Ver mensaje de Alfredo_MaestroAlfredo tu reflexión en la contestación dice mucho de ti, y ¡ojo! bueno es, porque es vedad como dice Mario y válgame si yo entrara en eso, nunca se deben pedir explicaciones a ningún catador, simplemente no terminaba de cuadrarme, por esto el tono y la palabra "no termino de enterarme", pero tras el hilo has cogido el toro por los cuernos y has contestado razonadamente el porqué de esas catas y sus respectivas puntuaciones, lo cual es de agradecer, aunque como dice el Bueno de Pedro, "pa gustos colores y el que no que pinte en blanco y negro -o algo así-". También aprovecho la ocasión para reiterarme en el respeto con el cual escribí dichas líneas, lo cual has tomado el testigo con una mano amiga, otros -en otros lugares, no en este- hubiera aprovechado la ocasión para crear polémicas de corrales, asunto que no es el que tratamos ni mucho menos somos ese tipo de personas.
Por esto un fuerte abrazo.
Catar, Analizar, Disfrutar y volver a catar 100% AkataVino
Re: Típico vino desestructurado... No termino de enterarme
Ver mensaje de Alfredo_MaestroPara mí, la mayor importancia que tiene la base de datos de vinos catados de Verema es que tú puedes ver la evolución histórica de las catas, al contrario del resto de guías que hay en el mercado que sólo valoran el vino presentado ese año. Esto es, en Verema, a medida que se van introduciendo comentarios sobre cada vino tú puedes ir apreciando lo que piensa la gente de ese mismo vino desde que salió al mercado, haga el tiempo que haga. Esto es, es un histórico muy vivo.
Si, además, las valoraciones las hace gente que te genera credibilidad, mejor que mejor porque te dará más fiabilidad. Por eso, las reflexiones que has hecho sobre los crianzas de 2004 me dejan con la mosca detrás de la oreja. Tal vez es el momento de que los que nos sintamos más curiosos catemos de nuevo algunos de esos 2004 que citas para ver si coincidimos y, realmente, fue una añada que hizo que los vinos estén perdiendo sus cualidades a marchas forzadas.
Re: Típico vino desestructurado... No termino de enterarme
Ver mensaje de Alfredo_MaestroComo dice José Contreras, me encantaría poder catar esos vinos ahora mismo porque yo también tengo una enorme curiosidad ahora mismo por comprobar eso que tú dices de esa caída exponencial del vino en tan poco tiempo. Sin embargo, como no lo he hecho, no puedo darte mi opinión al respecto. No obstante, eso tampoco cambiaría nada ni demostraría nada, porque esto de la cata es algo completamente subjetivo y tú y yo podemos tener percepciones completamente distintas sobre un mismo vino. Quizás esa es la grandeza de la este mundo. Y eso sin contar un sinfín de factores externos: la conservación del vino, la temperatura de consumo, el estado del corcho, el estado anímico de cada uno... Fíjate que, por ejemplo en el caso del Pujanza hay dos catas posteriores a la tuya que van en una línea diferente (e incluso abiertamente opuesta una de ellas). Conclusión: qué bonita es la diversidad, qué enriquecedora... ;-)
Ya que estamos en esta discusión que me está pareciendo muy interesante, no acabo de coincidir contigo en eso de "la careta", sobre todo en el caso de algunas de estas bodegas que elaboran estos vinos sobre los que estamos hoy hablando. Yo creo que es sólo una cuestión de diseño de producto. Una bodega puede diseñar un producto concreto para que salga al mercado en un estado concreto (en muchísimos caso, ya completamente "hecho") y tenga una vida óptima relativamente corta, para consumo "inmediato". Sin embargo (y en el caso de Sierra Cantabria creo que hay muchos buenos ejemplos) en otros casos el diseño del producto va en la línea de un vino que sale al mercado en la fase inicial de su evolución y que con los años no hace más que ganar y adquirir potencial. Son dos líneas distintas, enfocadas a segmentos de mercado diferentes, que a veces en la misma bodega (como es el caso) pueden coexistir con toda naturalidad y dignidad, pienso yo. Y luego en la copa, nos puede gustar uno, otro, o los dos, o no gustarnos ninguno, pero es importante saber a priori qué podemos pedirle a cada uno de ellos. ¿Tú verdaderamente piensas que en algunos casos se pretende "disfrazar" un vino de lo que no es para confundir al consumidor? En los casos que estamos tratando, a mí me cuesta creerlo, pero es sólo mi modesta opinión.
Bueno, creo que es un debate interesante y me alegro muchísimo de que podamos estar debatiéndolo sin problemas. Coincido con Antonio en que tu talante es ejemplar, Alfredo, porque nos estas dando unas explicaciones que, yo por lo menos, sé que no tengo derecho a pedirte, ni a ti ni a nadie. Pero si quieres seguir debatiendo, yo estoy encantado. Si no, pues también, amigo.
Un abrazo.
Re: Típico vino desestructurado... No termino de enterarme
Ver mensaje de Jose ContrerasJose excelente visión de la BD de verema, cierto es que nos permite dislumbrar un vino a lo largo del tiempo a través de sus añadas y su correspondiente acceso on-line.
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Re: Típico vino desestructurado... No termino de enterarme
Cada uno puede valorar un vino como le venga en gana, sin duda. Realmente sorprendentes los resultados con estos crianzas. Ya que yo soy de la opinión contraria, creo que aguantan mas de lo que se les supone. Hace poco probé un Pujanza 2001 (el crianza) y me pareció que estaba mucho mejor que recién salido al mercado. Por ello me sorprende lo de estos 2004, pero dado que son añadas distintas... tendré que volver a probarlo a ver si se ha roto ya el vino. Lo que si que he visto últimamente con algunos Riojas crianza del 2004 es que se están cerrando y que ahora mismo dan mucha madera donde hace unos meses había fruta y flores. Pero en boca se consevan bastante bien (y con bastante buena estructura) y creo que evolucionarán bien. De todas formas, de los que comentas solo he probado el Pujanza 04, hace lo menos 6 meses y lo vi bastante enterito. No se como le habrá sentado el verano.
Sobre lo que dice Mario, creo que en el vino, dado que no tiene fecha de caducidad impresa, no veo porque no poner si esta bien o mal el vino, sobretodo hablando de un 2004, que se supone que ha de estar bien vivito.
Re: Típico vino desestructurado... No termino de enterarme
Ver mensaje de OlafOlaf, que lo que yo hacía no era más que teorizar a partir de un comentario de Alfredo que no acabé de entender bien. Mi argumentación decía que ·si yo considero que un vino, el que sea, está fuera de su período de vida (o sea, caput), no voy a poner una nota de cata ni a puntuarlo, porque no estaría siendo justo con el vino ni con su elaborador". Esa era la hipótesis, a partir de un comentario mal entendido por mi parte. Ni mucho menos me refería a estos crianza de 2004 que no he catado actualmente y de los que yo también me esperaría verlos medianamente vivitos y coleando... y eso es lo que ha hecho precisamente que iniciemos este hilo.
Por supuestísimo que poder ir introduciendo notas durante el período evolutivo de un vino es un lujazo más con el que contamos en Verema y que nos permite tener una visión dinámica de un vino a lo largo del tiempo, en sus buenos y en sus malos momentos, ¿por qué no?... hasta el día mismito de su muerte... Pero lo que no haría, teóricamente, es hablar del vino "a título póstumo", del vino, se entiende, no mío. ;-) Alfredo ya me ha aclarado que en este aspecto está de acuerdo conmigo y que yo había, efectivamente, malinterpretado su comentario.
¿A que montamos una virtual de esos crianzas de 2004 en liza? :-) Tú verías cómo así podríamos discutir con fundamento y en directo sobre el tema, y además sería tremendamente divertido e interesante...
Re: Típico vino desestructurado... No termino de enterarme
Ver mensaje de Mario CavaradossiLa verdad es que este tema es bastante espinoso, es cierto que un vino en declive no merece que su nombre se vea ensuciado por haber alcanzado su cenit, pero tambien es cierto que la evolucion en su declive nos indica mucho del vino que teniamos entre manos, creo que es bueno para un vino evaluarlo aunque este fuera de momento siempre y cuando seamos conscientes de lo que podemos esperar de el, no pedirle peras al olmo quiero decir, yo en esos casos no puntuaria o en caso de hacerlo seria cauto. vamos esa es la impresion que percibo a dia de hoy desde mi cortisima experiencia, luego otra cuestion seria entrar en la homogenizacion que algunos de estos vinos estan alcanzado y los privan de cierta personalidad.