¿Desaparecerá el té en lata barrido por el té en bolsitas?

38 respuestas
    #16
    Thierry
    en respuesta a Disfraz

    Re: ¿ Desaparecerá el té en lata, barrido por el té en bolsitas ? Nunca, jamás de los jamases ...

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    Tu misantropía te pierde, compatriota mío.

    A parte de bombardear Jerusalem de Maroilles medieval, Godofredo era sobretodo un sanguinario asesino de musulmanes y bizantinos. Y si los franceses como los demás tribus de Europa comen quesos pasteurizados es porque no tienen más remedios, cada vez cuesta más encontrar queso de leche cruda en las estanterías del super, como té en lata.

    Lo del motín del té de Boston, tenía sus motivos económicos. El té inglés no suportaba los gravámenes del té holandés que importaban los colonos americanos... Ya era una guerra econónima.

    #17
    Disfraz
    en respuesta a J-Carlos

    Re: " Tea is the magic key to the vault where my brain is kept " ...

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                   El origen del cacao y del chocolate no tiene nada que ver con Amazonia : estas palabras vienen del azteco o del maya, idiomas de poblaciones que vivían en Yucatán, pues en América central. Todos los diccionarios lo confirman. Ya que era docente de literatura francesa, soy coleccionista de diccionarios, preciosos instrumentos de trabajo. Puedes referirte al Breve Diccionario Etimológico de la Lengua Castellana de Joan Coromines ( Editorial Gredos ) : Cacao - 1535 y Chocolate - 1580. Verdad es que el carnicero piensa en la carne, el cordero en el cuchillo.

                 Por lo que toca al té, esta tradición da la espalda a la verdad : los ingleses no inventaron esta bebida que nació en China hace alrededor de 5000 años : hay muchas leyendas  - es inútil consultar la Wiki, fuente de errores - y más vale comprar El Libro del Té, escrito por Iñigo Dolagaray Clerc de La Salle ( Editorial Piramide. ) Una de ellas cuenta que un emperador chino bebió por casualidad agua que pusó a hervir para purificarla en la cual cayeron hojas de un árbol decorativo, el futuro árbol de té. Muy sucintamente, digamos que hay tres épocas : el periodo del té hervido ( durante la dinastia Tang ), el periodo del té batido ( durante la dinastia Song ) y el periodo del té infusado ( durante las dinastias Ming y Qing ) : esta manera de preparar el té es precisamente la que conocemos desde los siglos XVI y XVII en Europa

              Lo siento pero no creo en la leyenda de los ingleses aislados y de salud frágil : los ingleses fueron viajeros atrevidos e incansables y el Imperio Británico lo confirma : India, South Africa, Australia, New Zealand, Canada, Newfoundland, etc. Son puños de acero desde hace mucho tiempo y " la pérfida Albión " invadó a Francia en la Edad Media : los ingleses son nuestros enemigos hereditarios y el Brexit fue una tontería que nos colmó de alegría. Sí, el gin tonic fue un fármaco a base de alcohol de cereales, de bayas de enebro, de gas carbónico y de quinina, para luchar contra la malaria o paludismo pero los ingleses no eran tontos y fueron grandes médicos : por ejemplo, Jenner descubrió la vacunación. La medicina francesa del siglo XVIII -  el siglo de La Ilustración - fue nutrida por los descubrimientos científicos de Inglaterra : la importancia de la lactancia, de la higiene, el papel de la cirugía, etc.

    P.D. El té fue una fuente de inspiración para los poetas :

              Miss Ellen, versez-moi le thé

             Dans la belle tasse chinoise

             Où des poissons d'or cherchent noise

             Au monstre rose épouvanté.

              Théodore de Banville ( 1823 -1891 )

         

            Un saludo lleno de cortesía / Alain ANDRÉ VISSEYRIAS

     

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    #18
    J-Carlos
    en respuesta a Disfraz

    Re: " Tea is the magic key to the vault where my brain is kept " ...

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    No creo que un diccionario al uso sea el lugar más adecuado para bucear en los orígenes del chocolate, en cualquier caso preferiría hundirme en las ilustres páginas del Diccionario de Autoridades, más cercano en el tiempo de sus orígenes.

    CHOCOLATE. s. m. Bebida que se hace de la pasta llamada tambien Chocoláte, que se compóne de cacáo, azúcar, y canéla (à que algúnos suelen añadir vainillas y otros ingredientes) deshaciéndola con el molinillo en el agua correspondiente, dentro de la chocolatéra, y luego se sorbe caliente, ù helado.

    En su definición no consta ningún espesante, lo que nos sugiere que el hecho de tomarlo espeso, así como con leche, es posterior al menos de la primera mitad del siglo XVIII.

    De esta suerte camína,
    Roxo como un granáte,
    Hácia donde se cria el
    chocoláte.

    En todo caso no creo que el cacao lo descubriera Nestlé ni que se pareciera al ColaCao.

    Hablas de la dinastía Tang, ¿Acaso fueron los inventores de ese infumable sustituto del zumo de naranja?

    Puede que los ingleses te parezcan fuertes, pero compáralos con sus ascendientes sajones. El estar aislados los debilitó al respecto. De ahí que surgieran grandes médicos y tuvieran que inventar las vacunas, pero quien las perfeccionó tuvo que ser un francés, gracias al cual tenemos leche en tetrabrik.

    Saludos intelectuales.

    «El vino es la más saludable e higiénica de las bebidas.» Louis Pasteur

    #19
    Disfraz
    en respuesta a J-Carlos

    Re: " Tea is the magic key to the vault where my brain is kept " ...

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              Me encanta la última frase, Carlos : in cauda melior. No te olvides de que Francia y España unieron fuerzas para imponer a Europa que el chocolate fuera elaborado con manteca de cacao. Mi amiga valenciana prefiere el chocolate con canela - es el gusto viennés - mientras que tomo el chocolate de San Ginés - el sabor mexicano - cada vez que voy a Madrid. Pero, por favor, no marees la perdiz citando el Diccionario de Autoridades : el cacao no viene de Amazonia sino de la península de Yucatán y punto. Todo el resto es meramente intelectual, como bien dices.

            No vamos a remontar en tiempos de Maricastaña, cuando se trata de los ingleses : basta con recordar el papel que desempeñó Gran Bretaña durante la segunda guerra mundial. En aquella época, España vivía bajo la dictatura franquista y Francia no fue capaz de entender que la Guerra Civil fuera el inicio de una conflagración mundial. Los bebedores de té, afortunadamente aislados pero debilitados en nada, combatieron como leones, incluso en las Brigadas Internacionales.

         Más vale hablar del té : el problema es que casi la totalidad de los países que no cultivaron el árbol de té o no importaron sus hojas desecadas no entienden de té. Hay una relación estrecha entre India, Sri Lanka e Inglaterra. Podemos hacer un paralelo entre té y café : Jesús Gómez Ruiz, sumiller, me decía, la semana pasada, en Vendôme, que era muy difícil encontrar un buen café en Madrid, mientras que en Portugal, el café es excelente : hay una relación estrecha entre Portugal y Brasil. En Francia, bebemos los mejores cafés en la ciudad de Rouen, primer puerto importador de café con los mejores tostadores del hexágono.

       Por fin, el té en bolsitas tiene un gran futuro en nuestra sociedad de consumo : la gente va a lo más fácil. Sin cultura previa, no ve la necesidad de complicarse la vida con la ceremonia del té : tanto mejor. No me siento concernido y estoy harto de esta cantilena : hay que democratizar todo. Fue docente y he trabajado con una colega de artes plásticos para democratizar la pintura y la escultura. El resultado ? Los museos estan llenos de consumidores que se comportan de manera inaceptable, como en los hipermercados : hay latas de cerveza en los sarcófagos del Louvre, huellas de zapatos fangosos en los pedestales y me quedo corto. Encontramos también bolsitas de té Lipton en todos los rincones que no están vigilados.

        Saludos trasnochadores / Alain ANDRÉ VISSEYRIAS

     

         

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    #20
    J-Carlos
    en respuesta a Disfraz

    Re: " Tea is the magic key to the vault where my brain is kept " ...

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    ¿De dónde sacas que el cacao es originario de la peninsula del Yucatán? Todas las fuentes apuntan a su origen amazónico y que fue llevado al Yucatán por azar o necesidad, lo que es incierto en la forma o motivos de su transporte. No descarto que algunos historiadores mesoamericanos barran culturamente plantas de cacao para su casa.

    Cito el Diccionario de Autoridades, más próximo al tiempo arcano que no el de Corominas que tú citas. Si algún diccionario nos pudiera aportar luz es sin duda el que yo cito, dudo que el eximio Joan Corominas, coetáneo nuestro, pueda aportar datos más precisos.

    Sobre el té poco puedo añadir, salvo que estoy de acuerdo sobre lo que dices del té en bolsitas, aunque ahora se están poniendo de moda en formato más cool, pirámides de material sintético que sustituyen a las sencillas bolsitas de celulosa.

    Este nuevo formato nos aporta un mayor volumen que justifica un mayor precio a la vez que nuevas y originales mezclas de sabores y saborizantes. Si la caja es más grande la gente aborregada paga gustosamente mayor precio por inferior calidad.

    Saludos matinales y nevados.

    «El vino es la más saludable e higiénica de las bebidas.» Louis Pasteur

    #21
    Disfraz
    en respuesta a J-Carlos

    Re: De la relatividad de las cosas ...

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              Buenos días, Carlos.

            Cuidado con el sentido de la palabra " cacao "  : si se trata del árbol, este árbol viene de la selva brasileña, como lo menciona el Diccionario de Trevoux ( 1721 ) pero si se trata de la bebida - " tres nuevas formas de beber cacao " - todos los especialistas escriben que fue inventada por los Mayas que vivían en Yucatán. Saco esta información, por ejemplo, del libro de Michel Barrel titulado " Du cacao au chocolat " : Michel Barel es buscador y experto internacional en tecnología del chocolate que trabaja en la CIRAD. De todas formas, las palabras " cacao " y " chocolate " provienen de una de las lenguas aztecas. Antes de dudar del valor de un libro - el de Joan Corominas - más vale leerlo. ¿ Por qué ? Mi escritor favorito, Montaigne, me da la respuesta que traduzco al castellano :

                          " Bueno es frotar y limar nuestro cerebro con el de los demás. "

              Michel Eyquem, Seigneur de Montaigne, fue el único hombre del Siglo XVI que hizo un viaje a Rouen - alrededor de 650 km a caballo - para dialogar con amerindios, quizás hombres de una tribu de Brasil. Fue muy decepcionado, porque su intérprete entendía mal tanto el idioma francés como el idioma de los amerindios pero probó todas las bebidas que estos extranjeros habían llevado con ellos : 

    " Leur breuvage est fait de quelque racine & est de la couleur de nos vins clairets. Ils ne le boivent que tiède : ce breuvage ne se conserve que deux ou trois jours ; il a le goût un peu piquant, nullement fumeux, salutaire à l'estomac & laxatif à ceux qui ne l'ont accoutumé. "

              No se trata de la bebida llamada chocolate, porque el chocolate extriñe a los que no son acostumbrados a consumirlo y tiene el color de los vinos de Burdeos. Pero ¿ Quién sabe ? Montaigne no lo ha visto todo, no lo ha probado todo al final de este viaje. Una cosa es segura, ha encontrado a españoles porque escribe :

    " J'ai appris à faire mes journées à l'Espagnole, d'une traite : grandes & raisonnables journées ; & aux exrêmes chaleurs, les passe de nuit, du soleil couchant jusques au levant. "

              Una lección de modestía y de apertura de espíritu que nos invita a reflexionar sobre nuestro propio antropocentrimo : cuando hago el elogio de los vinos de López de Heredia en el noroeste de Francia, la gente me pregunta : - ¿ Ah sí ? ¿ Hay buenos vinos en España ? Contesto : - ¿ Hay buenos vinos en su país ? 

              Un cordial saludo franco-español / Alain

     

     

     

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    #22
    J-Carlos
    en respuesta a Disfraz

    Re: De la relatividad de las cosas ...

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    El valiosísimo diccionario etimológico de Coromines tiene tanto valor como diccionario de botánica como diccionario de mecánica cuántica, nulo. El libro más valioso pierde valor si se usa inadecuadamente, como les pasó y les pasa a quienes buscan en la biblia un libro científico.

    Incluso el peor libro puede tener mucho valor para calzar una mesa coja.

    Soy más antropocéntrico y catarrinocéntrico que platirrinocéntrico, más bien por vía genética.

    Saludos de parte de Morfeo y de un defensor de la mejor aportación que hicieron para la siesta los almohades, la almohada; que como dijo el egregio C. J. Cela, se ha de hacer con pijama y orinal, como mandan los más sagrados cánones.

    «El vino es la más saludable e higiénica de las bebidas.» Louis Pasteur

    #23
    Disfraz
    en respuesta a J-Carlos

    Re: ¡ Chitón ! El té puede quitar el sueño ...

    Ver mensaje de J-Carlos

              Soy yo : buenas.

             Un diccionario etimológico sirve únicamente para conocer la etimología de las palabras - lo que es útil muy a menudo - y no para cocinar. Para escribir que el diccionario de Joan Corominas es nulo, supongo que eres capaz de compararlo con otros diccionarios similares, es decir breves diccionarios : no obstante, el trabajo del filólogo catalán se aprueba por unanimidad.

            En cuanto a la Biblia, un libro que mi esposa conoce bien - porque tiene una licenciatura en teología - se trata del mejor best-seller de todos los tiempos y para entender este libro, hay dos condiciones : conocer el hebreo bíblico para el Antiguo Testamento y el griego koine para el resto, es decir el Nuevo Testamento, el Libro de los Hechos de los Apóstoles, las Epístolas Paulinas, las otras epístolas y el Apocalipsis de Juan. Bueno, contrariamente a lo que piensas, podemos estudiar la Biblia con un punto de vista científico y voy a tomar un ejemplo entre muchos, un ejemplo ideal para Verema : Las Bodas de Cana. En este episodio, faltando el vino, Jesús pide que rellenen tinas de agua y el agua se transformó en vino de gran calidad : ¿ un milagro ? En absoluto : en aquella época, el vino podía ser conservado como pasta de frutas y Jesús conocía la manera de diluir esta pasta con agua, el secreto de fabricación de las mujeres, gracias a su madre : el famoso milagro es una receta de cocina. Los griegos de la Antigüedad hacían lo mismo : desecamiento de las uvas a pleno sol, fabricación de la pasta y dilución posterior con agua. 

           Mira que los libros me infunden el mayor respeto - mi familia aragonesa era analfabeta -  y no pudiera calzar una mesa coja con un libro que no me gusta : digamos la guía Parker, lo que supone que la mesa esté en mal estado. ¿ Por qué no quemarlos, para colmo ? Yo cambiaría el pie de esta mesa, ya que tengo también una formación de carpintero.

         Por fin, se puede teñir madera o borrar arañazos en una mesa con té negro Super U : es un colorante muy barato y natural.

        "  No se despierta a un hombre que duerme " - Lao-Tse : así que me voy sin hacer ruido. / A***

        

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    #24
    J-Carlos
    en respuesta a Disfraz

    Re: ¡ Chitón ! El té puede quitar el sueño ...

    Ver mensaje de Disfraz

    ¿En serio crees que el Corominas sirve como diccionario botánico o de física cuántica? Me sorprendes, yo me reafirmo, para esos usos su utilidad es nula.

    Respecto al vino del  supuesto milagro de Caná, ¿en serio llamas vino a un zumo reconstituido sin alcohol? Vuelves a sorprenderme.

    Es evidente que calzar la mesa con un libro es una solución temporal, hasta que llegue el carpintero de guardia, ya que las artes de la ebanistería no son mi fuerte, ni mi flojo.

    Tampoco domino el hebreo bíblico ni moderno así como tampoco el koiné ni el arameo, que pareces obviar. El arameo sólo lo uso para mis peores juramentos cuando me pillo un dedo al cerrar la puerta o errar el martillazo al intentar fijar un clavo.

    Saludos filológicos.

    «El vino es la más saludable e higiénica de las bebidas.» Louis Pasteur

    #25
    Disfraz
    en respuesta a J-Carlos

    Re: Ya que apartamos un poco del tema original ...

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           Me alegro de que estás despierto pero me parece que no hay peor ciego que el que no quiere ver : el Corominas sirve para la etimología de unas cuantas palabras españolas como el Diccionario Bloch-Wartburg para las palabras francesas. ¿ Me sigues ? Cuando necesito un diccionario de botánica ilustrado, abro el de Alain Jouy. ¿ Vale ?

             En la antigua Grecia, las uvas fermentaban al sol - una especie de maceración carbónica - antes del desecamiento o, en la mayoría de los casos, era una fermentación normal pero lenta - como la del Icewine de Canadá o del vino de paja del Jura - y después, por evaporación al sol o por ebullición lenta, el vino se espesaba paulatinamente como una mermelada o una pasta de frutas o, mejor dicho, un dulce de vino. Para diluirlo, utilizaban a veces agua de mar. Véase Naturalis Historia - Plinio el Viejo. Se trata de vinos muy extraños, poco alcoholizados : de todas formas, los vinos similares a los que conocemos hoy eran aguados. La aristocracía no bebía vino puro. Nos parece increíble pero quién va a creerme si escribo que muchos vinos de mi infancia nunca superaban 5 o 6° ? Sin embargo, es verdad y el alcoholímetro lo confirmaba : eran vinos sin pretensiones, hechos para apagar la sed y acompañar la comida.

           En serio, llamas vino a una bebida hecha con uvas pasas y alcohol vínico ? Sin embargo, es lo que ocurrió en Francia después de la crisis de la filoxera. Hay también vinos sin alcohol, como el Win Zero o el Palmar Luxury 0,0%. No creo en los extraterrestres : los verdaderos extraterrestres eran nuestros antepasados.

          Espero que tendrás la ocasión de expresarte - el 1 de marzo - en el nuevo blog de Verema : Juan Such me ha dado luz verde para crearlo con la preciosa ayuda de Esther Láez. Se llamará " Gallispania " y escribiré en francés : cada veremero podrá participar tanto en francés como en español. Además, vendré por primera vez al Evento Verema de París, con mi hijo, los días 28 y 29 de octubre : una desgracia nunca viene sola.

        Schlaf gut und traüm süß / Alain ANDRÉ VISSEYRIAS

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    #26
    J-Carlos
    en respuesta a Disfraz

    Re: Ya que apartamos un poco del tema original ...

    Ver mensaje de Disfraz

    Te sigo pero no tanto como tú a ti mismo cuando tomabas al Corominas como fuente para ilustrarte sobre los orígenes del cacao. Te recuerdo tu cita, que a estas horas pareces no recordarla. Para que la noche no ciege tus palabras y se te haga la luz en la noche.

    Con tu pregunta sobre si se llama vino al hecho con uvas pasas y alcohol vínico, apelas al pasado, cuando sin ir muy lejos tanto en el espacio como en el tiempo, en el sur de Andalucía se realizan actualmente así los vinos dulces de PX.

    No veo qué relación tiene el vino de Caná. Pareces ignorar que por índice de evaporación el alcohol será el primer líquido que se evapore; cuando quede esa pasta de uvas no tendrá poco alcohol, sino nada o apenas trazas, imposible de producir nada que llegue a llamarse vino ni muchos menos esos 6-7 grados añadiéndole agua.

    Respecto al vino sin alcohol, también hay vino sin uvas, leche de almedras y carne de membrillo. No vale introducir conceptos semánticos cuando el debate no es ese.

    Saludos mañaneros, ya debatiremos en ese nuevo blog, que seguro que será muy interesante.

    «El vino es la más saludable e higiénica de las bebidas.» Louis Pasteur

    #27
    Disfraz
    en respuesta a J-Carlos

    Re: Ya que apartamos un poco del tema original ...

    Ver mensaje de J-Carlos

     Buenas, Carlos.

    1° Manifiestamente, no sabes leer lo que escribo o quizás me exprese mal. Lo digo, lo repito y lo digo de nuevo : las bebidas llamadas cacao o chocolate no vienen de Amazonia sino de los Mayas que vivían en la península de Yucatán. El el mensage precedente, te escribía : - Cuidado con el sentido de la palabra " cacao ", porque si se trata del árbol de cacao, viene de la selva brasileña. No puedo ser más claro.

    2° Cuando hayas leído el libro titulado Naturalis Historia de Plino El Viejo, podrás entender cómo los griegos de la Antigüedad elaboran su vinos y serás sorprendido. Los Hebreos elaboraban sus vinos de la misma manera. En cuanto a Andalucía, puedes diluir manchas de vino Pérez Barquero PX La Cañada o un fondo de botella - que se ha secado - con agua, será lo mismo. Ya ves : sobre este tema no ignoro casi nada.

    3° Introduzco conceptos semánticos y sobre todo etimológicos cada vez que es necesario para analizar las cosas : sin la semántica y la etimología, podemos charlar juntos durante horas sin saber exactamente lo que decimos;  podemos hacer errores, porque nadie es perfecto y los equivocaciones son frecuentes en un debate.

    Por fin, lo que no me gusta en este debate, es el tono y las insinuaciones : 

    " Para que la noche no ciegue tus palabras y se te haga la luz en la noche. "

    " Te sigo pero no tanto tú a ti mismo. "

    " Apelas al pasado cuando sin ir muy lejos tanto en el espacio como en el tiempo, etc."

    " Pareces ignorar que, etc."

    " No vale introducir conceptos semánticos cuando el debate no es ese."

    No sé qué estás buscando realmente y debatiremos en este blog si me da la gana debatir contigo y no al revés. Francamente, este no es un buen comienzo.  

     Saludos corteses / Alain ANDRÉ VISSEYRIAS

    Ego sum vitis vera et vos palmites. ( Evangelio según Juan, 15 - 5 )

    #28
    Anacaballero
    en respuesta a J-Carlos

    Re: ¿Desaparecerá el té en lata barrido por el té en bolsitas?

    Ver mensaje de J-Carlos

    creo q el q consumidor de té es como el q le gusta el café, cada uno tiene su forma de tomar su taza de café o té. cada uno tiene su peculiaridad. más lecho o menos azúcar....

    #29
    J-Carlos
    en respuesta a Anacaballero

    Re: ¿Desaparecerá el té en lata barrido por el té en bolsitas?

    Ver mensaje de Anacaballero

    Una cosa es que seas consumidor y otra que realmente te guste. Por ejemplo, si realmente te gusta el café no lo vas a enmascarar con cosas, como azúcar, leche... Eso es que no te gusta el café, te gusta otra cosa.

    «El vino es la más saludable e higiénica de las bebidas.» Louis Pasteur

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