Champagne Grand Cru ¿Desconocimiento, esnobismo...?
Champagne Grand Cru ¿Desconocimiento, esnobismo...?
Hola a todos.
Como algunos sabeis, me dedico a la comercialización de vinos y champagnes y aunque no intervengo activamente en el foro, si que leo habltualmente vuestras intervenciones.
Hoy al entrar y repasar algunos de los mensajes de hace unos dias me he quedado perplejo con la respuesta que algunos de los foreros dábais a la pregunta de JMAGI interesandose por champagnes calificados Grand Crus.
En la champagne existe una reglamentación, concretamente un decreto-ley de 28 de diciembre de 1935 que establecía unas reglas precisas y estrictas:
- Limitación del rendimiento de la vendimia ( 50 hl/ha.), revisado an la actualidad en cada vendimia.
- Grado mínimo de los mostos, establecido en cada cosecha
- Edad mínima de las viñas que entran dentro de la denominación, a partir de la tercera hoja.
- Limitación del rendimiento en el prensado ( 1 hl. de mosto por 150 kg. de uva ), en la actualidad es de 1 hl. por 160 kg. de uva.
Además se establecía una comisión compuesta por los cosecheros, negociantes, la Administración y cuyo cometido era controlar el cumplimiento de las costumbres locales de forma leal y constante, asi como el precio de las vendimias.
De éstos cometidos nacerían:
- La reglamentación de la densidad de plantación.
- La reglamentación de la poda de la viña.
Y la tercera disposicón que es la que da pie a mi intervención:
- La clasificación de los ";crus"; ( viñedos ).
La D.O.C. Champagne reúne más de 300 municipios o ";crus";, que se distinguen por su microclima, exposición dominante, el suelo...y la calidad de sus uvas.La clasificación de éstos viñedos establece una jerarquía expresada con un porcentaje que, aplicado a un precio de base estipulado cada año, determinará el precio de compra de las uvas correspondientes.
Actualmente se considera de 80% a 100% y comprende:
* 17 Grands Crus o Grandes Viñedos.Clasificados al 100 %.Máxima calidad.
* 41 Premiers Crus o Primeros Viñedos.Clasificados de 90% a 99%.
* 250 otros Viñedos.Clasificados de 80% a 89%.
Con ésta clasificación se puede entender un poquito más los precios y las calidades de ciertos champagnes.
En éste foro se han formulado en varias ocasiones consultas sobre marcas de champagne para ciertos maridajes, compras de rosados, millésimes, etc.
Ciertamente como comercial de una firma líder en la elaboración de champagnes creo que no debo intervenir en recomedaciones de compra si éstas van encaminadas a alguna de las marcas que represento, pero tampoco puedo obviar el ¿desconocimiento? que hay en la respuesta a la pregunta de JMAGI.
La casa Moët & Chandon es propietaria de 765 ha. de viñedo repartidas en el conjunto de la denominación, en 13 de los 17 Grands Crus de la Champagne, lo que hace que sea el primero por su diversida y calidad.
Dicho ésto mis dudas son:
¿ Existe algun motivo para que no se incluyan en las recomendaciones que haceis ningun vino de ésta casa ?
¿ Es justo omitir los vinos de una firma que posee el 76% de los viñedos de más calidad de la Champagne ?
Podría incluir algunos de sus vinos que por calidad y prestigio merecen estar en cualquier clasificación, tanto en millèsimes, rosés o cuvèes especiales, pero no es correcto hacerlo.
Sin embargo, nunca que se solicita información a éste foro sobre champagnes se cita a ninguno de éstos.
¿Realmente es desconocimiento, un ejercicio de snobismo, una mano oscura ?
Puede tambien que la calidad de éstos vinos no convezcan a nadie de los que intervienen en éste foro.Aunque ésto último se me antojaría cuanto menos extraño.
En fin, espero que alguien me aclare algo de todo ésto y me ofrezco a remitiros cualquier información que os pueda ayudar a entender y conocer un poco más sobre la primera firma productora de champagne.
Un saludo y feliz año a todos.
Andrés Soler.
Re: Champagne Grand Cru ¿Desconocimiento, esnobismo...?
Ver mensaje de AndresSolerAndrés, en primer lugar gracias por la información que ofreces. Resulta muy interesante y siempre se agradecen este tipo de aportaciones. No obstante, en mi opinión, las últimas frases están de más. Lo de buscar ";manos negras"; en el foro está un poco pasado de moda. ¿Quien se supone que es esa mano negra que nos ";compra"; a todos? Relajate y disfruta del foro y deja que los que participan hablen de los productos que les parezca.... para eso está y si quieres hablar de tus productos hazlo, después de todo te has identificado como parte interesada.
Salut.
PD: Por mi parte soy poco conocedor del mundo del champagne y por lo tanto raramente hablaré en favor de una marca u otra, excepto para decir si la he probado y me ha gustado.... pero desde la ignorancia ;)
Desconocimiento, esnobismo... ¿ De quién ?
Ver mensaje de AndresSolerAmigo Andrés, entras como un elefante en una cacharrería. Después de no querer hacer publicidad terminas haciendo apología de tu marca.
Hay ciertas consideraciones que hacerte:
1.- A una pregunta de una persona, los que le contestamos damos unas marcas que nos vienen a la memoria en ese momento. De unas humildes y desinteresadas respuestas pretendes hacer teoría y persecución. Por no citar una marca piensas que la ignoramos sin pararte a pensar que en ninguna parte de la etiqueta de Dom Perignon viene que toda la uva proceda de Grands Crus como se refería la pregunta. El señor Camblor y yo somos grandes enamorados del champagne. En mi caso son más de una cincuentena los cursos y catas sobre champagne que he impartido en estos años por muchos puntos de España.
2. La mala fe o el desconocimiento con el que actúas. Si antes de agredir leyeras a los demás verías que todos los datos, con mayor amplitud, están publicados en diversos medios y entregados a alumnos por quien esto escribe hace bastantes años. Que, en las últimas fechas, ha escrito sobre diversos productos de esta casa; La trilogía de Grands crus de Möet o las magníficas añadas de Oenoteque.
3. Esnobismo poco, parece que para vosotros es un drama que se conozcan otros champagnes que sólo van a enriquecer a los consumidores de este elixir.
4. Me parece triste la respuesta de un representante de esta mítica casa. No te parece suficiente con que arraséis con las ventas sino que tu deseo es eliminar a los demás.
A veces, por desgracia, la ignorancia es superior al atrevimiento.
Juancho Asenjo
Re: Desconocimiento, esnobismo... ¿ De quién ?
Ver mensaje de JuanchoAsenjoPués yo no he encontrado tan agresivo el mensaje de mi tocayo. Claro y directo, eso si.
Es más, yo no entiendo mucho de champan francés y siempre me ha sorprendido que no se hablara nunca de Moet en este foro, pensaba que era porque tiene menor calidad que las marcas de las que hablais normalmente, es eso cierto??.
Saludos y que no cunda el pánico.
Re: Champagne Grand Cru ¿Desconocimiento, esnobismo...?
Ver mensaje de AndresSoler¿Existe algun motivo para que no se incluyan en las recomendaciones que haceis ningun vino de ésta casa?
Andrés,
Encantado. Peco de conocer dos o tres cositas sobre la región de Champagne y sus vinos. He de admitir también, sin modestia alguna, como mi condición lo garantiza, que soy un ";snob"; de la peor calaña.
Mis recomendaciones originales, todas de productores pequeños que cultivan su propia uva, vienen con bastante conocimiento de causa. Me gusta lo que están haciendo (vinos sin ";dosage’ que expresan su terruño muy elocuentemente) y el precio supercompetitivo al que lo venden. Recomendé champañas que encuentro, compro y bebo habitualmente aquí en Manhattan (donde resido). Mis comentarios son los de un consumidor con un pelín de experiencia y la lengua muy larga.
Establecido eso, a ver si puedo dar un par de notas aclaratorias a tus preguntas. Que conste, cuando leí el mensaje original de JMAGI interpreté que buscaba una champaña explícitamente etiquetada como ";Grand Cru,"; por lo que recomendé las que recomendé.
Preguntas:
1. ";¿ Es justo omitir los vinos de una firma que posee el 76% de los viñedos de más calidad de la Champagne ?";
Sí, si es que a uno no le convence la relación calidad/precio de dichos vinos, o si uno quiere recomendar algo menos obvio, para motivar a alguien que quizás no sepa a descubrir algo nuevo. Claro, ya dije que tomé la solicitud original como algo muy específico...
2. ";Podría incluir algunos de sus vinos que por calidad y prestigio merecen estar en cualquier clasificación, tanto en millèsimes, rosés o cuvèes especiales, pero no es correcto hacerlo.... Sin embargo, nunca que se solicita información a éste foro sobre champagnes se cita a ninguno de éstos.";
Vamos, el problema es que aún con la reputación que tienen los ";têtes de cuvée"; que representa tu firma y con el aval de hiper-lujo de LVMH,, me parece que hoy por hoy hay mucha competencia, o sea, mucha champaña verdaderamente excelente, en el mercado. Puede pasar que aunque un vino o una casa haya criado fama, quizás hayan aparecido otras que hagan cosas más excitantes. Si a eso unimos consideraciones de precio (y ¿por qué no? de mera ansia de novedad y diversidad), puede que los productos de una casa como Moët (o Clicquot, o Pommery, o la que sea, que pierdo la cuenta de quién es o no es filial allí) no sean los primeros que se le ocurran a uno a la hora de recomendar.
¿Realmente es desconocimiento, un ejercicio de snobismo, una mano oscura ?
No sé por qué me molesta un poco considerar la implicación esa de una ";mano oscura..."; Creo que ya referí las razones por las que recomiendo lo que recomiendo. Antes quizás me hubiera rodado por la lengua el nombre de un vino de Moët. Ahora, teniendo tanto de bueno que probar...
Saludos,
Manuel
Re: Desconocimiento, esnobismo... ¿ De quién ?
Ver mensaje de AndreuAndreu, como te va la caña. El mensaje de Andrés Soler es pura publicidad de una marca que de por si no la necesita. Para actitud snob, la campaña de marketing que hay en todas las fiestas fashion que salen por la tele, donde aparece el famoso de turno con la botella benjamín de Imperial Möet y dos pajitas negras. Eso si es un símbolo de calidad.
Re: Champagne Grand Cru ¿Desconocimiento, esnobismo...?
Ver mensaje de MCamblorTotalmente de acuerdo contigo Manuel, al menos citas mi caso 100%, para mí ha sido todo un aliciente descubrir este Champagne que me recomendaste.
Sin embargo sí que es cierto que Moët se ha citado poco, pero se ha citado, pero lo atribuiría a que en general se omita por obvio por una parte y también por lo que cita Manuel Camblor, curiosidad, diversificar, en definitiva enriquecerse con otras marcas que no sean tan conocidas y valgan también la pena.
Saludos.
Re: Para Manuel Camblor
Ver mensaje de MCamblorProbaste por cierto ese Vilmart, viste mi comentario? Saludos