De donde es originaria la Garnacha?

17 respuestas
    #2
    jacomur
    en respuesta a juanjus

    Re: De donde es originaria la Garnacha?

    Ver mensaje de juanjus

    Muy bien(?), pero como no lo traduzcas, yo voy a seguir igual. Saludos desde la Capital del Hojaldre, Torrelavega.

    Saludos desde Cantabria.

    #5
    Ralfilauren
    en respuesta a Xavih

    Re: De donde es originaria la Garnacha?

    Ver mensaje de Xavih

    Estoy con Xavih, no veo nada mas alla de apuntes sobre la vitivinicultura de Madrid. Ya que estamos, alguna información sobre el origen de la Garnacha, tenía entendido de origen aragonés pero tampoco he profundizado en el tema...

    #6
    Xavih
    en respuesta a Ralfilauren

    Re: De donde es originaria la Garnacha?

    Ver mensaje de Ralfilauren

    Bueno lo del origen de las uvas es tan tan tan relativo. Al fin y al cabo casi todas las uvas tienen orígenes en cruces naturales(O de laboratorio pero esos son posteriores) y en migraciones. Ponerle fecha y lugar donde eso se ha producido, es como poco osado.

     Si a eso le sumamos los limitaciones de la ampeleografia(ciencia que estudia las diferecias varietales) hasta hace 4 días(Los análisis de ADN se empiezan a hacer en los años 90) y una cultura enológica donde pesaba mucho más el terroir y la tradición en la elaboración que no la variedad de la uva aún lo complica todo más.

    Hasta hace poco la explicación oficial es que la Garnacha tenía origen en el Valle del Ebro, probablemente en Aragón, en el corazón de la edad media, siglo XII, Eso explicaba pq se la conoce como Tinto Aragones y la expansion de la Garnacha de forma similar a la expansión de la Corona de Aragón. Incluyendo su presencia en Cerdeña.

    El problema de esa teoría es que parece que la presencia de la Garnacha en Cerdeña es muy anterior a la conquista de la Corona de Aragón. De hecho hay estudios que la situán en la isla hace más de 3000 años. 

    Si eso fuera cierto, la posibilidad de que fuera al revés, que el origen es sardo y que esta se introdujo en los territorios de la Corona de Aragón al ser conquistada por ella. Tb explica el nombre, que deriva de Vernaccia, pueblo de Liguria, Vernatxa es la sinonimia de la Garnacha en Terra Alta.

    El problema a esta teoría es que la expansión de la Garnacha en el Valle del Ebro, es anterior a esa conquista 

    Chi lo sa(Y que más da, todas las variedades vienen directa o indirectamente del Caucaso-Levante mediterraneo). 

    #7
    Xavih
    en respuesta a Xavih

    Re: De donde es originaria la Garnacha?

    Ver mensaje de Xavih

    Ah y la filoxera. La filoxera es a la ampeleografía lo que todas las extinciones masivas a la Evolución de las especies. Si todos los condicionantes anteriores no fueran pocos, el hecho de que en el 99% de los viñedos de garnacha en Europa fueran devastados por esa plaga y tuvieran que replantarse con pie americano obvia decirlo hace casi imposible estirar del hilo hacía atrás pq ese hilo casi siempre se rompe a finales del S.XIX-principios del XX, como para llegar 700 años atrás(Ni te cuento 3200 como sería validar su origen sardo).

    #9
    juanjus
    en respuesta a Xavih

    Re: De donde es originaria la Garnacha?

    Ver mensaje de Xavih

    Ahí está el quid de la cuestión, usualmente se introducen a través de los puertos mediterráneos y se extienden por el continente europeo, pero y si ya existía en la sierra madrileña, por ahí no pasa el camino de Santiago, y no hay playa!!!

    #10
    Xavih
    en respuesta a juanjus

    Re: De donde es originaria la Garnacha?

    Ver mensaje de juanjus

    De donde sacas que ya existía en la Sierra Madrileña? Habla de la Garnacha en el S.XX, pero no veo que haga ninguna referencia a la variedad-es de uva que tenía ese viñedo del S.XIII.

    Y hay que recordar que la Garnacha gana mucho terreno a otras variedades por su resistencia al oidum y lo bien que respondía a los injertos en pie franco. (Pag 113). Y eso pasa a finales del S.XIX y principios del S.XX.

    https://www.uv.es/cuadernosgeo/CG77_101_136.pdf

    Ah otro apunte importante, no solo cambió radicalmente la distribución de las variedades de uvas, sino que pasó de ser un cultivo, básicamente litoral o prelitoral, a uno interior. Importante resaltar p.e. que no es hasta pasada la filoxera donde zonas ahora muy productvas, Requena, Jumilla, Yecla, Tierra de Barros, La Mancha, antes apenas tenían presencia de viñedos(Eran cereales, mientras que en los litorales se replantaron citricos y frutos secos, aparte claro del Olivo sempiterno en el mediterraneo).

    Importante la reflexión varietal que va ligado a ello. En Cariñena se sustituye de forma masiva la Cariñena o Crujillón, por la Garnacha. Parece que es similar en otras zonas ahora muy garnacheras como Campo de Borja, Navarra, incluso La Rioja(Es posible que se produjera el efecto contrario al actual, donde la Tempranillo sustituye a la Garnacha, antes fuera justo en la dirección contraria).

    De hecho cuando se habla de la Bobal y de Utiel-Requena como su origen, resulta que la variedad es muy anterior a que se empezaran a cultivar vides en esa zona.

    Si todos estos cambios se han producido en sólo 100-150 años, hacer hipotesis de las variedades que se elaboraban en cada zona, con la cantidad de sinonimias(Que suelen llevar a equivocos continuados), es, casi hablar por hablar.

    Si vamos al origen inicial de la Garnacha hoy por hoy el dato más fiable es este. 

    https://grapecollective.com/articles/cannonau-the-heart-of-sardinia

    Es sarda. Y un dato para mi aún más significativo, el hecho de que algunos clones de Cannonau comparten algunas secuencias de DNA con uvas originarias de Georgia-Armenia. Lo cual validaría el viaje Oriente-Occidente a través del mediterraneo.

    A partir de aquí, si la variedad tiene más de 3000 años de antiguedad, todas las teorías sobre su expansión a través de la Corona de Aragón carecen de sentido. Chi lo sa, si fenicios, griegos cartagineses o romanos la hubieran introducido en la península ibérica mucho antes. 

    #11
    Abreunvinito

    Re: De donde es originaria la Garnacha?

    De su origen yo solo me atrevería a decir que no viene de América ni de Australia. Lo demás son historias más o menos noveladas.

    Saludos

    el mejor vino es el que se comparte www.abreunvinito.es @abreunvinito

    #12
    Xavih
    en respuesta a Abreunvinito

    Re: De donde es originaria la Garnacha?

    Ver mensaje de Abreunvinito

    De hecho la tempranilo, que siempre la habíamos catalogado tb como una uva española y de posible origen riojano, parece que ahora incluso pudiera haber dudas sobre ello y su origen podría estar en el Suroeste-Francés. 

    Y aún más sorprendente ser resultado de un hibrdo entre Cabernet Franc y Pinot Noir.

    http://iv.ucdavis.edu/files/24363.pdf

     

     

    #14
    Xavih
    en respuesta a pepecano

    Re: De donde es originaria la Garnacha?

    Ver mensaje de pepecano

    A mi tb me sorprende mucho. Sobre todo que siendo nuestra uva estrella no hubiera oído-leído absolutamente nada de ello hasta leer por casualidad esta entrada.

    Pero los que se hacen eco de ello son la Universidad de California-Davis, que son los más reputados no sólo en cuestiones enológicas sino sobretodo en cuestiones de DNA de las variedades de Uva y sus orígenes. No creo que si al menos no hubiera alguna duda razonable sobre el hecho en si, se habrían arriesgado a ponerla en su Web sobre las variedades de Uva.

    El origen en el sudoeste francés, pe.si fuera la zona de Iroulegui, no me parece extraño. Por que al fin y al cabo dada la extensión de los viñedos y la conexión de los mismos esta podría ser igualmente Navarra-Rioja. Al fin y al cabo ni California-Davis ni nadie sabe el lugar exacto ni la fecha exacta en la que nace una nueva variedad(Es decir que no sería para nada incompatible con que fuera riojana, a grandes rasgos).

    Me suena más raro que este emparentada con la Cabernet Franc y la Pinot Noir y hasta ahora no se haya dicho nada. Y sobre todo que siendo 2 uvas muy extendidas en Francia, fuera precisamente en esa zona donde naciera la tempranillo y que esa se extendiera hacia el sur y no hacia el este-norte, etc.(Lo de la Cabernet Franc, con posible origen en la zona de Iroulegui, si es mas creible, y la expansión hacia el camino de Santiago español, tb. Lo de la Pinot Noir me desconcierta mucho más).

    #15
    Maxicook
    en respuesta a juanjus

    Re: De donde es originaria la Garnacha?

    Ver mensaje de juanjus

    No hay que complicarse. La Garnacha, como todas las vides, es originaria de los valles del Cáucaso. No existen vides francesas, ni españolas, ni italianas. Todas esas variedades con nombres tan auténticos y tan glamourosos no son más que adaptaciones locales en función del clima y la tierra.

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