Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia

47 respuestas
    #31
    J-Carlos
    en respuesta a Juan Such

    Re: Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia

    Ver mensaje de Juan Such

    En eso tienes mucha razón, y centrémonos en el vino, que es lo que importa.

    ¡Saludos y hasta el viernes!

    Soy flexicarnívoro y a la comida vegana la llamo guarnición

    #32
    Juan Such
    en respuesta a Disfraz

    Re: Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia ...

    Ver mensaje de Disfraz

    Hola Alain, eres buen observador con lo de las cajas :-) . Efectivamente, compré directo de bodega en Jean Macle (parece que venden el 95% de sus vinos así; por cierto, en su Chateau-Chalon te ponen un límite de 6 botellas al comprar), Berthet-Bondet, Domaine de Montbourgeau y también en Jean Bourdy en el Jura. Además hice compras en la excelente tienda de André et Mireille Tissot en el centro de Arbois (ahí solo permitian comprar 1 botella del Chateau-Chalon y 1 de su Vin Jaune) y en la quesería-vinoteca "Essencia" en Poligny. En Alsacia hice visita y compra directa en Weinbach y también en Christophe Lindenlaub, un pequeño productor biodinámico y con creciente gama de vinos naturales que está en Dorlisheim. Lamentablemente varios de los productores que quería visitar estaban de vacaciones en esas fechas de agosto.

    Son compras, como tú dices, para tener paciencia y esperar muchos años. Incluso con las cervezas lambic de Cantillon que compré en Tissot también hay que tener paciencia!

    En algunos casos he comprado añadas más antiguas donde era posible (Berthet Bondet). En Jean Bourdy también era posible pero al final no lo hice, ya iba con el coche a tope.

    Iba con las guías de La Revue des Vins de France de 2017 y 2018 (recién salida), útiles para ver referencias de vinos a la venta disponibles, precios y puntuaciones, aunque muchas veces la mejor opción es ir a tiendas con vendedores entendidos de confianza como la de Essencia y ver qué te recomiendan. Siempre descubres cosas nuevas muy interesantes.

    Lamentablemente no hablo francés y sólo lo entiendo un poco por escrito, un gran handicap para conseguir más cercanía. Siempre que podía hablaba en inglés o conocía a fenómenos que hablaban un buen español como en Weinbach o Essencia.

    Saludos

    #34
    Juan Such
    en respuesta a Enrique

    Re: Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia

    Ver mensaje de Enrique

    Hola Enrique, efectivamente tuve la suerte de reencontrarme con Bibi por tierras del Jura después de muchos años. Entre ella y su marido Lionel Marguet acaban de montar una tienda con vinos de productores biodinámicos / eco. Uno de ellos es Jean Bourdy y disfrutamos de una excelente visita a esa bodega con Kike y de la charla / cata con un personaje como Jean Francois Bourdy. Es la bodega del Jura que tiene más añadas antiguas a la venta.

    Saludos

    #35
    Juan Such
    en respuesta a Obiwan Ferran

    Re: Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia

    Ver mensaje de Obiwan Ferran

    Efectivamente Ferrán, cuando estuve en Champagne ya hace unos cuantos años me sorprendió la facilidad con la que las pequeñas bodegas familiares de calidad te daban a catar toda su gama de vinos y luego la posibilidad de comprarlos a precios muy buenos. También allí hay que ir con un maletero grande. El Loira aún no he estado de visita vitivinícola y es un asignatura pendiente, igual que el Rodano o Languedoc-Roussillon.

    En Borgoña cuesta más entrar en las bodegas, es cierto. Y además es una zona que me interesa menos, creo que en general todos sus vinos se han subido demasiado de precios (como los Champagnes de las grandes maisons y los nuevos productores más conocidos). Están demasiado de moda entre mucho millonario internacional. 

    #36
    Swinsword
    en respuesta a Juan Such

    Re: Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia

    Ver mensaje de Juan Such

    Pedazo de viaje!!!!!! Menudo disfrute, experiencias y paisajes!!!! Seguro que malcomisteis y malbebisteis :D

    Y como te han comentado por aquí, más que un maletero, para tu próximo viaje ponte un remolque para transportar perros, que tiene una buena capacidad :D:D:D:D:D:D:D:D:D

     

    Gracias por contarnos tantos detalles y por las recomendaciones de vinos que habéis dado todos!

    Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos

    #37
    Swinsword
    en respuesta a Gomez

    Re: Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia

    Ver mensaje de Gomez

    A mi este año mi mujer me ha vetado el número de botellas a comprar en Cangas, porque sino no cabíamos en el coche, jajajajajaja. Que cuando fuimos a la Ribeira Sacra, hice demasiada maleza xD

    Y sí, que bien van las partidas de tetris. Ves que tantos años de deicación dan sus frutos :D

    Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos

    #39
    Swinsword
    en respuesta a Gomez

    Re: Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia

    Ver mensaje de Gomez

    Lo que le he dicho a Juan: un remolque para transportar animales, que bien puede ser para perros... o para caballos si nos lanzamos a la piscina xDDDDDD

    Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos

    #40
    Xavih
    en respuesta a Juan Such

    Re: Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia

    Ver mensaje de Juan Such

    Igual digo una tonteria(Brice, Disfraz, Eusaez, Gomez y quien quiera-sepa con libertad para corregirme si estoy meando fuera de tiesto) pero la sensación es que Francia como lleva muchos años en esto de elaborar vinos de calidad, y en muchas zonas diferentes, ha permitido que cada zona tenga su propio modelo de negocio. Obviamente varia mucho tb en función de la bodega, claro, pero si tengo la sensación que la historia vinícola de cada zona ha marcado bastante su modelo de negocio.

    P.e. Champagne, como dices los grandes Maisons juegan en otra liga, muchas de hecho son fabricas multinacionales(Algunas con más autenticidad que otras, pero todas orientadas al business), pero los pequeños eleboradores han desarrollado un modelo más de venta directa pq estan a poco más de 150 Kms de Paris. Y a poco más de 200-250 de Belgica, Luxemburgo incluso el sur-oeste de Alemania. Eso hace que millones de posibles compradores puedan "acercarse" a comprar el Champagne directamente de la bodega.

    Eso, a otro nivel creo que tb pasa en Alsacia, donde los grandes elaboradores son escasos. Y en otras zonas.

    Eso no pasa tanto en Borgoña a pesar de no estar muy lejos de Paris y menos de Lyon. Pero no creo que el problema de Borgoña sean los nuevos ricos, pq si fuera por eso el modelo de Champagne se hubiera modificado en su totalidad(No sólo las grandes Maisons), sino que el modelo de negocio es distinto. Dejando de lado los Romanee-Conti y cia, aunque hay mucho pequeño elaborador, tb hay mucho negociant, que compra la uva al viticultor y elabora en muchas AOC's distintas y por tanto ese modelo deslocalizado hace ya mucho más complicado el visitar-comprar en bodega.

    Tb tengo entendido que el modelo de distribuidor en Francia es muy distinto al español. Donde parece ser que a los pequeños productores les cuesta mucho entrar en el catalogo de los distribuidores grandes que cubren las grandes ciudades y por tanto han de vender mucho localmente.Tanto a público final, como en ferias, como en pequeños distribuidores de sus zonas.

    Repito, esta es una conclusión personal sacada de comentarios, algunas visitas que he hecho, cositas que he leído y tal, por tanto puede ser una conclusión totalmente infundada, o al menos muy susceptible de ser matizada. 

    P.D: Hace poco hable con un elaborador del Rosellon y me comentó que a ellos les era más fácil vender en Barcelona, o en Alemania, que en Paris. Y sobre todo que en otras grandes ciudades francesas "vitivinicolas"(Que son casi todas, pocas hay que no tengan cerca una gran zona), pq en esas ciudades se vendian los vinos de la zona y las bodegas-marcas más reputadas(En cada target de mercado, claro), de las demás zonas. Vamos que en una tienda de vinos de Lyon, podrías encontrar muchos vinos de la Borgoña, y después Burdeos, Alsacia, Loira, Champagne y poquito más. Que si había 8-10 vinos del Langedoc te dabas con un canto en los dientes. Y que claro para un pequeño elaborador le costaba mucho entrar en esa "listita" que había  en tiendas y aún más en la mini-lista de los Restaurantes(Hablaba de fuera de su zona).

    #41
    Letroncio
    en respuesta a Xavih

    Re: Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia

    Ver mensaje de Xavih

    Pues puede que todo un poco de lo que escribes. También hay que tener en cuenta que, grosso modo, en Francia hay 3 veces más "bodegas" que en España, con lo cual los distribuidores no lo pueden copar todo, dejando más gente que tiene que venderse su propio vino. Y por otra parte también en Francia se estila más el turismo del vino (pero no el que quieren poner en España en plan parque temático valle del Napa de ir en autocar, pagar 10 euros, probar dos vinos, hacer un paseo en trenecito y al hotel). No, turismo de ir a ver viñas, distintas bodegas, catas, restaurantes, etc. Y también que Francia recibe muchos turistas en coche desde otros países europeos.

    Y luego, en la línea con lo anterior, no hay más que ver lo bien que se lo tienen montado en Francia con el turismo del vino, con viñedos con señales, carteles indicando las distintas AOC, carteles en los pueblos con las indicaciones de todos los domaines existentes, etc. ¿Eso pasa en España? Muy poco.

    Quiero decir, para finalizar: en Francia se vende en bodega porque la gente va a las bodegas. ¿Cuánta gente va en España a ver bodegas si muchas veces uno no saben donde están salvo que vaya específicamente?

    Aitor Alegría Alonso (@siempre_a_plato)

    #42
    gtradacete

    Re: Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia

    Enhorabuena Juan y Esther por disfrutar de ese gran viaje por el Jura y Alsacia, y algo mas lejos de los calores de este verano en la peninsula.

    Hace tiempo que viajo por los departamentos de Francia, y me gusta visitar bodegas y comprar vino. Aunque la gran compra la suelo hacer en el Leclerq local.

    Francia es aun, y lo seguira siendo, un pais de pequenos productores. La venta directa les resulta importante para su negocio. Solo productores grandes o muy premiados pueden optar a vender en Tastevin o Nicolas. Ademas, la cultura de comprar en bodega es muy antigua y tradicional entre los franceses. Hasta hace treinta anos, se compraban graneles y se embotellaba en casa.

    En Espana la venta directa esta penalizada. Los distribuidores regionales ejercen una gran tirania sobre las bodegas, y obligan a vender al publico a precios como minimo iguales al de tienda. Es muy dificil pretender una fidelizacion a la marca solo con la visita a bodega, si no hay un incentivo economico.

    En cuanto a los vinos biologicos, en Francia y Alemania son necesarios, porque para defenderse de las enfermedades ligadas a la humedad tienen que sacar todo el arsenal quimico. Sin embargo, en Espana, con nuestro verano seco y soleado, practicamente todos los vinos son 'biologicos'.

    Bueno, enhorabuena de nuevo. Mucha salud y larga vida para disfrutar de tus vinos de guarda.

    #44
    Swinsword
    en respuesta a Letroncio

    Re: Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia

    Ver mensaje de Letroncio

    El turismo de ver las viñas, diferentes bodegas, poder catar sus vinos y proyectos futuros, charlar con los bodegueros, comer después en algún restaurante recomendado y seguir con esa maravillosa inercia.... eso no tiene precio.

    Y lo de la venta en la bodegas, pues ya se ha comentado mucho, que no quieren que sus compradores principales (los distribuidores) se molesten al hacer una competencia con precio más bajo, lo normal. En mi caso, en algunas bodegas que he visitado, como detalle en lugar de cobrarte menos, te regalaban un par de botellas y listo. Y cerraban una experiencia única.

    Un saludo!

    Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos

    #45
    Xavih
    en respuesta a Swinsword

    Re: Algunas impresiones tras un viaje por tierras de vino en Francia

    Ver mensaje de Swinsword

    Es que es tan sencillo como esto, te pueden hacer un regalo, o algún pack especial a precio más bajo, si compras vino no cobrarte la visita a la bodega, etc, etc. 

    Hay mil cosas que se pueden hacer para dejar contento al cliente sin necesariamente dejar en evidencia a tu canal Que más que al distribuidor, que repito si es minimamente listo entenderá cada venta como un posible futuro cliente indirecto, al que podría molestar es a los detallistas que si lo podrían considerar competencia desleal de la propia bodega a la que ayudan a vender sus vinos. Incluso si se quiere, se pueden redireccionar esas ventas al canal, dando la opción a quien no pueda ir cargado(P.e. si van en autocar o si quieren comprar mucho), que se lo traigan a casa usando los puntos de venta que pudieran tener en las inmediaciones del cliente.

    Soluciones, si se quiere, se pueden encontrar muchas.

    P.D: Repito el caso de Francia es distinto pq muchos elaboradores apenas están presentes fuera de su entorno local, con lo que en realidad no le hacen competencia desleal a nadie.

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