Ya han llegado los vinos de China a los hipermercados

#32

Xavih
en respuesta a Brice 09/04/16 11:00

Re: Ya han llegado los vinos de China a los Hipermercados

Hombre Brice si es Carménère sería de Chile. Y ya lo veo un pelín más complicado(Y caro de traer).

Habrá que darles al menos el beneficio de la duda, no?

#33

Brice
en respuesta a Xavih 09/04/16 11:20

Re: Ya han llegado los vinos de China a los Hipermercados

Hola amigo,

Vale, les doy el beneficio de la duda!

Un saludo!!

#34

Xavih
en respuesta a Brice 09/04/16 12:37

Re: Ya han llegado los vinos de China a los Hipermercados

http://www.freshplaza.com/article/147985/China-Chile-trade-and-economic-cooperation-enters-fast-lane

Si te soy sincero yo tengo las mismas dudas que tú. He tenido la curiosidad de ver la zona del viñedo y aunque el terreno puede ser más o menos adecuado, parece que es calcáreo, lo que seguro que no lo es, es el clima. Especialmente para la Carmenere, que una de las razones de no ser replantada tras la filoxera, era que se adecuaba mal a climas fríos en primavera y sobre todo lluviosos en verano. Vamos justo el clima que tienen en esta zona. Y justo lo contrario que se encuentra en Chile, donde si por algo se aclimató tan bien es esa variedad, es pq los veranos son aún más secos y al menos tan calidos como en la zona original de Burdeos. Justo lo contrario que en la zona de Yantai, donde los inviernos pueden ser incluso más frios, pero siempre más húmedos y si algo tienen los veranos, especialmente cerca de la costa es que son muy lluviosos.

Así que sin más información si es difícil de creer que pueden salir no ya buenos vinos de Carmenere en esa zona, sino como logran sacar uvas sanas en un clima a priori, tan inadecuado para la variedad.

Y aunque me resultaba difícil de creer por tema de costes, parece que los chinos importan tanto vino a granel, como uva de Chile.

Así que tus sospechas de que compran uva-vino a granel en Chile y lo elaboran en China no están del todo descartadas.

La prueba del 9 sería que alguien compre ese vino chino y lo compare con un Carménère chileno. Si se parecen mínimamente, pues es sospechoso sí, pq a prori, variedad aparte, tanto por la evolución de las variedades en estos últimos 125 años, como por clima-suelos muy diferentes, los vinos no debieran parecerse mucho. O casi nada.

#35

Brice
en respuesta a Xavih 09/04/16 13:58

Re: Ya han llegado los vinos de China a los Hipermercados

Es justamente el problema numero uno de China: la falta de legislacion y trazabilidad de sus vinos.

Uva comprada en Sudamerica o Oceania y etiquetada como "vino chino". Talvez tiene 51% de Carmenere y 49% de otra uva. O 20% de carmenere de China y 80% de Chile. No se sabe...

Y eso es con la falsificacion el gran problema de China.

Un saludo amigo!

#36

jacomur
en respuesta a towio 09/04/16 14:18

Re: Ya han llegado los vinos de China a los hipermercados

Ver mensaje de towio

Nunca caeré en esa tentación de comprarlo. No me fio. ¿Qué productos emplean en la elaboración y en su conservación?. ¿Trazabilidad?,ni les suena, ni les sonará. Saludos desde la capital del hojaldre, Torrelavega.

Saludos desde Cantabria.

#37

José Gabaldón
en respuesta a Lovecft 09/04/16 15:53

Re: Ya han llegado los vinos de China a los hipermercados

Ver mensaje de Lovecft

Si les pides calidad te hacen calidad, lo que pasa es que todo el mundo les pide precio.
Un saludo.

#38

Xavih
en respuesta a Brice 09/04/16 17:51

Re: Ya han llegado los vinos de China a los Hipermercados

http://elmundovino.elmundo.es/elmundovino/noticia.html?vi_seccion=10&vs_fecha=201206&vs_noticia=1339737535

Hombre Brice si eso hace menos de 4 años pasaba en la Borgoña con vinos de 300 €'s, que no va a pasar en China.

Yo sobre el tema de la trazabilidad soy muy incrédulo. Me refiero a su aplicación en el mundo del vino. Primero pq implantarlo de forma realmente eficaz es carísimo y obligaría a muchas bodegas-viticultores artesanales-pequeños, casi a su desaparición. Y los que si pueden costearlo, son los que tb podrían costear formas de eludirla(Que he trabajado tangencialmente en ello y créeme que empresas que su trazabilidad sea el 100% real, debe haber una o ninguna).

Cuando además la función de la trazabilidad no es tanto garantizar el que no haya fraude, sino la seguridad alimentaria. Riesgo que no atañe al mundo del vino.

Ahora, creo que a día de hoy saber si un vino lleva un % de Carmenere si se puede garantizar. Y sólo hace falta analizar una botella al azar. Que un enólogo nos diga si a día de hoy tb se puede saber el origen(Aproximado), de las uvas de ese vino.

#39

Swinsword
en respuesta a Brice 11/04/16 10:01

Re: Ya han llegado los vinos de China a los Hipermercados

Como ha pasado durante años en algunas denominaciones o zonas, que se etiquetaba como tal y la uva no era de esa zona.

Está claro que cuanta más información, menor. Sí que te digo que ¡tengo ganas de probar ese vino por curiosidad!

Un abrazo!

Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos

#40

EuSaenz
en respuesta a Xavih 11/04/16 10:15

Re: Ya han llegado los vinos de China a los Hipermercados

Hombre, que lo haga Laboure-Roi no significa que sea práctica habitual en Borgoña, madre mía, un vino de esa casa es el peor Borgoña que he probado en mi vida, ¡una auténtica basura!

Dicho esto, creo que lo último que haré en mi vida será probar un vino chino. Bastante con que el PC o el Smart-phone que utilizo para conectarme por aquí sean de procedencia china, ya no quiero más…

Saludos, Eugenio
https://twitter.com/EuSaenz

#41

Xavih
en respuesta a EuSaenz 11/04/16 10:46

Re: Ya han llegado los vinos de China a los Hipermercados

Ver mensaje de EuSaenz

EuSaenz era simplemente un ejemplo, no la demostración de nada. Excepto que nuestros controles tampoco son precisamente inviolables como comenta swinsword.

La conversación con Brice iba sobre los métodos de control. P.e. la trazabilidad y yo le comentaba que yo que durante un cierto tiempo estuve profesionalmente ligado a proyectos de implantación de trazabilidad en la industria, sé lo complicadísimo que es llevarlo a cabo a nivel de viticultura.

Supone etiquetarlo todo, tener lectores en las viñas y en los tractores-furgonetas-camiones y tener sistemas informáticos de todo el proceso. Algo carísimo a nivel de una pequeña explotación, que implicaría dejar fuera del mercado a muchísimos productores incapaces de proporcionar esta información. Y eso que los costes han ido bajando muchísimo, tanto del Hardware como del Software, pero siguen siendo prohibitivos para muchos(Aparte de temas como formación de los trabajadores, cobertura en zonas remotas, etc, etc). Y aún así, muy pocos de estos sistemas están blindados de forma que sea imposible "corregir" los lotes a posteriori para "arreglar" la trazabilidad cuando me interese.

Era simplemente comentarle a Brice, que evidentemente no creo que los vinos chinos tengan un sistema de trazabilidad.

Pero muchísimos de los nuestros, tampoco. Por tanto la solución más pragmática era el control analítico de las botellas para saber si lo que dicen que contienen es cierto. A nivel general, claro, saber si esa botella esta hecha con las uvas de la viña A,B,C, como garantizaría la trazabilidad, creo que en la mayoría de nuestros vinos, tampoco lo podemos garantizar.

#42

Eterio
en respuesta a Xavih 11/04/16 11:04

Re: Ya han llegado los vinos de China a los Hipermercados

Cierto, incredulidad absoluta. Pregunta a Carrión dónde envasa los tetrabrik de naranjas que pone ¿Alicante/Valencia?. Te contesto, mientras esperas respuesta: Villanueva de los Castillejos (Huelva).
Donde dices que no hay riesgo de seguridad alimentaria en el vino no estoy en absoluto de acuerdo contigo. Sí hay riesgo para la salud de los consumidores en cuanto que un desaprensivo emplee productos, no autorizados, que perjudique seriamente a la salud. En este caso la trazabilidad juega un papel importante. Aunque todos los productos más o menos son perjudiciales, dentro de un orden.
Saludos, con una copa de vino chino (no te lo creas)

#43

Xavih
en respuesta a Eterio 11/04/16 11:51

Re: Ya han llegado los vinos de China a los Hipermercados

Ver mensaje de Eterio

Eterio esta claro que riesgo siempre hay. Pero digamos que casos de intoxicación(No etílica)más o menos grave por consumir vino no conozco ninguno.

El problema es el que tú comentas. Gcia Carrion si tiene un sistema de trazabilidad(Aunque sirve de poco que lo tengan ellos sino lo tienen sus proveedores-viticultores-agricultores). Y sin embargo por intereses comerciales lo trapichea(Que sean de Huelva casi que daría lo mismo, lo más probable es que sean de Brasil, de Mexico o de la misma china).

Hace años que no tengo realción profesional con este tema, pero hasta hace no tanto, blindar un sistema de trazabilidad, donde no se puedan modificar las imputaciones de Lotes-cantidades, sea 100% On Line, sean lecturas automáticas no humanas y cualquier corrección posterior implique una justificación y una firma que la autorice y que por tanto asuma la responsabilidad de la misma, era inviable en muchos sectores. Y no sólo por costes, que tb, sino pq no tenemos empresas capacitadas para ser implantado. El vitivinícola tb.

Alguien se imagina un lector de código de barras en el Cementerio de Lopez de Heredia? Yo no. Ni quiero imaginármelo, eh.