Mundo viejuno: Vinos muy antiguos que habéis bebido
Re: Mundo Viejuno: Vinos muy antiguos que habeis bebido
Ver mensaje de EuSaenzVolátil significativa puede que tengan -por concentración- algunos olorosos muy, muy viejos (y habría que compararla, por ejemplo, con los parámetros normales de algunos tintos), en finos y manzanillas la flor la depreda con saña con lo que se aproxima a cero patatero, y como es lógico, en el caso de amontillados, VA es más bien escasa. Y el tema de la oxidación requiere más reflexión. En todos los vinos viejos, y no tan viejos, hay oxidación. Otra cosa es dónde ponemos el límite.
Re: Mundo Viejuno: Vinos muy antiguos que habeis bebido
Ver mensaje de LimoneroCon una nada pequeña diferencia. Cuando se decía de estilo borgoñón o bordelés, se pensaba en un modelo a seguir, es decir, en términos positivos. Cuando hablamos de "ajerezado" estamos hablando lisa y llanamente de un defecto. Molesto.
Re: Mundo Viejuno: Vinos muy antiguos que habeis bebido
Ver mensaje de Álvaro GirónPues lo mejor sería ir proponiendo alternativas. De otra forma creo que las "notas ajerezadas" están incorporadas ya en el imaginario descriptor de vinos en una mayoría de foreros, y por tanto difíciles de eludir.
Diría que la razón de usar el término "ajerezado" tiene que ver con la falta de patronos olfativos de vejez. Lo más próximo a las sensaciones de reducción, y más en el caso de los foreros españoles, son las que aportan ciertos vinos de jerez. Molesto, sí, pero hasta que alguien haga una aportación útil en este ámbito será irremediable que se continúe usando lo de "ajerezado".
Se aceptan aportaciones!!!!
Miembro de Els 12 Golafres. Siempre bebiendo vino viejo!!! http://vinosclasicos.blogspot.com
Re: Mundo Viejuno: Vinos muy antiguos que habeis bebido
Ver mensaje de Álvaro GirónEn efecto, tampoco son dos términos apropiados, la volátil está como bien dices más asociada a olorosos viejos (ahora tengo en casa abierto un 1/14 de Maestro Sierra con una cierta carga) y la oxidación es algo muy amplio y que incluso aparece en vinos relativamente jóvenes por problemas con los corchos o falta de sulfuroso. No es tarea sencilla encontrar una definición para este fenómeno pero desde luego que lo de ajerezado, utilizado de forma peyorativa es algo que hay que desterrar.
Saludos, Eugenio
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Re: Mundo Viejuno: Vinos muy antiguos que habeis bebido
Ver mensaje de EuSaenzClarifiquemos la cuestión. Limonero habla de reducción
Eugenio de oxidación...
Re: Mundo Viejuno: Vinos muy antiguos que habeis bebido
Ver mensaje de Álvaro GirónLa crianza en botella es meramente reductiva, pero cuando pasan muchos años y el corcho se deteriora produciéndose una merma (algo habitual en Riojas viejos) se produce una lenta y pausada oxidación del vino que puede llegar a provocar ese mal llamado toque “ajerezado”. Algo de las dos hay.
Saludos, Eugenio
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Re: Mundo Viejuno: Vinos muy antiguos que habeis bebido
Ver mensaje de EuSaenzEugenio, algún técnico nos podría ilustrar al respecto de si la crianza en botella -con buenas condiciones del corcho- es "meramente" reductiva o predominantemente reductiva (que es una cosa creo yo distinta). Ahora bien, negar, por ejemplo, que las grandes botellas viejas de Sauternes no progresan en el sentido de ofrecer notas más que obvias de una oxidación "noble" creo que habría que justificarlo convenientemente. De la misma manera, las notas oxidativas nobilísimas que acompañan al Tondonia blanco de 1964, siempre podemos decir que estaban ahí desde su crianza en barrica, pero me da la impresión de que la botella ha tenido algo que ver.
Es un tema que dejo para los técnicos, pero a la vista de unas cuantas botellas viejas catadas con corchos perfectos, creo que caemos frecuentemente en un maniqueismo algo escolar en el tema de la oxidación y la reducción cuando hablamos de una crianza oxidativa en barrica, y una crianza reductiva en botella.
Yo, para finalizar, diría que habría que distinguir entre las notas de oxidación noble de un vino que mantiene íntegra su tensión interna, y que para nada anuncián un inminente deceso del vino (tengo esperándome para esta tarde una botella de los 50s de manzanilla Alegría que caramelea pero está que muerde de viva), de aquellas otras -oxidativas, pero distintas- que o bien denuncian que se acabó lo que se daba, o que el vino ha sufrido algún tipo de shock que lo ha descompuesto. Meter todo en el cajón de sastre de lo "ajerezado" me parece muy pobre.
Re: Mundo Viejuno: Vinos muy antiguos que habeis bebido
Ver mensaje de Álvaro GirónEn efecto, la oxidación no es algo negativo per se ni mucho menos. La oxidación, de hecho, puede ser maravillosa en vinos y situaciones como las que citas. Creo que la crianza en botella es predominantemente reductiva, mejor decirlo así. Totalmente de acuerdo en la parte final de tu comentario, lástima no poder compartir esa manzanilla con vuecencia…
Saludos, Eugenio
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