Mundo viejuno: Vinos muy antiguos que habéis bebido
Re: Nuevo record personal 1950
Ver mensaje de LimoneroLos adquirí precisamente por su buen precio, teniendo claro que si salen malos no perdía mucho. Ya contaré que me he encontrado.
El concepto de media crianza en el Viña Herminia no acabo de entenderlo. No se trata de lo que hoy entendemos (tintos roble o de 6 meses de barrica) ¿no? Otra duda, y perdona que te aburra, ¿era mayoritariamente tempranillo?
Respecto al Viña Berceo GR 1973 tienes algún dato sobre su elaboración.
Re: Nuevo record personal 1950
Ver mensaje de JoseangelNo me aburro para nada!!! Estos vinos clásicos, en todas sus variantes, son una pasión y me encanta poder compartir con los demás lo poquillo que poco a poco vamos aprediendo con el tiempo. Lo de media crianza no tiene nada que ver con los 4 o 6 meses que le dan hoy en día al vino del año. Lo que a mi me parece una gran idea, por que es una manera muy buena de dar cierta estructura y corsé a un vino. Creo que, por ejemplo, la evolución de estos tintos roble en zonas como la Ribera del Duero o Toro es simplemente fantástica después de unos años de botella. No creo que haya que consumirlos acabados de salir al mercado. La espera vale la pena. Los roble del 2008 o 2009 son ahora unas bombas de fruta, redondos, finos y pulidos, muy agradables de beber y sin esas puntas tánicas o defectos que puede tener un vino joven de estas dos zonas. Es el tipo de vino que me gusta beber en un asado o una barbacoa, mejor que un maceración carbónica, con más estructura.
Una media crianza en Rioja en los 60/70 podía ser un vino aproximado de 24 meses de barrica, a lo que hay que sumar el tiempo pasado en depósito o tinas de maderas tras la fermentación (que también es un elemento clave en el futuro desarrollo del vino). Digamos que estaba a caballo entre un vino del año y el reserva. Esa media crianza es la que correspondería a un Cuarto Año, o Quinto Año, dependiendo de cómo lo calcule cada bodega, pero con algo más de garantía de calidad al ir asociada a una cosecha concreta. En su momento, se indicaban como Vino de Crianza en la precinta del Consejo Regulador. Eran gamas intermedias de las bodegas, que no querían que rivalizaran con los reserva, aunque podía darse el caso en muchas ocasiones que fuera el mismo vino pero comercializado con otra marca. Eso lo hacía todo el mundo según fueran las ventas, los pedidos, la exportación, etc. La falta de control de los entes regulatorios era casi absoluta en esa época y cada cual hacía lo que mejor le parecía. Esto hace que sea casi imposible sacar conclusiones de la mayoría de vinos de "media crianza" hasta que no los pruebas y los comparas con otros de similares características o cosecha.
Tenemos una pequeña base de datos con toda la información de lo que vamos probando en las catas. Cuando llegue a casa, le echo un vistazo a ver si tengo algo del Viña Berceo. Saludos!!!
Miembro de Els 12 Golafres. Siempre bebiendo vino viejo!!! http://vinosclasicos.blogspot.com
Re: Nuevo record personal 1950
Ver mensaje de LimoneroCuando un vino es 4º ó 5º año quiere decir que esos son los años transcurridos desde la vendimia hasta el embotellado ¿no? Si fuese así entendería lo que dices especto a que este vino en los ochenta pasó a ser lo que hoy entendemos por un reserva. Muchas gracias por tus respuestas.
Re: Nuevo record personal 1950
Ver mensaje de JoseangelEn teoría sí, pero sólo en teoría ya que el tema de los 4º y 5º Año es muy complicado y muy dado al fraude. No se puede comprobar nada. En la mayoría de bodegas el primer año es el propio de la vendimia y el último corresponde al del embotellado. Esto quiere decir que un vino embotellado en marzo del año siguiente a la vendimia podría haber sido comercializado como 2º año, sin haber pasado ni siquiera por barrica. Así que la mayoría de 5º año serían vinos con unos 24/30 meses en barrica (puesto que hay que contar que la crianza en depósito era una práctica del todo normal en ese tiempo y solía rondar los 12 meses, otro año más para el cálculo). Eso en el mejor de los casos. Al no indicarse la añada, se solían mezclar vinos de diversas cosechas con diversas crianzas (20% con 5 años barrica, 20% con 2 años en barrica, 60% con 12 meses en barrica). Así desaparecía el factor de la personalidad de la cosecha, se gestionaban de forma eficiente los vinos en bodega, se podía dar respuesta a las exigencias del mercado (demandas, nuevos pedidos, embotellado a la carta, etiquetaje personalizado), etc. Pero la realidad era de gran picaresca y mucha opacidad. Una buena bodega podria conseguir un gran vino así (Vega Sicilia elabora el R.E. de esta manera) pero se aprovechaban para elaborar a la carta. Los 4º ó 5º Año no son fiables, y de un lote a otro son vinos completamente diferentes. EL Viña Arana 5º Año, con indicación de añada, era un gran vino, igual que los Tondonia blanco y tintos de 6º Año (Viña Zaconia y Viña Romania, así como los Gravonia), todos ellos elaborados al 85% aproximadamente con uva de una misma cosecha, y con identificacion del lote y año en la etiqueta. Conclusiones: evitar los 5º Año que planteen dudas y fiarse del prestigio de la bodega.
Me he alejado un poco del tema. EL Viña Herminia se elaboró, en lo que yo conozco, siempre como Vino de Crianza con señalización de cosecha. En los 80 se decidió comercializarlo como reserva, ya que cumplía con los tiempos establecidos por la D.O. El nuevo marchamo de reserva le daba más prestigio y un seguro aumento del precio de venta. Lo que no sabemos si además se hizo una apuesta de calidad. Lo dudo viendo cómo acabó la bodega. Una pena!!!!
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Viña Herminia 1970 y Viña Berceo 1973 GR
Ver mensaje de JoseangelLlegado a casa. Acabo de mirar la ficha de cata del Viña Herminia 1975, así que supongo que se parecerá bastante a la del 70. La filosofía de la casa era elaborar únicamente con tempranillo, aunque también intervenía alguna otra variedad de uva procedente de parcelas de vidau. Lagunilla no tenía viñedo propio así que tenía acuerdos preferentes con las cooperativas y los propietarios de los mejores majuelos y parcelas de viña vieja de La Rioja Alta. El vino estaba 12 meses en depósito, entre 24/36 meses de crianza en barricas de roble americano y entre 12/24 meses en botellero antes de ser comercializado.
El Viña Berceo 73 GR sí que lo hemos probado. Estaba elaborado en 80% de tempranillo, 10% graciano y 10% mazuelo. 12 meses en tinas, 24 meses barrica, 6 años en botellero. Gurpegui Muga elaboraba cantidades ingentes de granel que vendía al resto de bodegas. A principios de los 70 eran conocidos por sus rosados y vinos jóvenes. poco a poco fue embotellando más y más haciendo grandes inversiones en tecnología y el uso del frío. La idea principal de G.M. era dar muy poca crianza a los vinos, así que el Gran Reserva no superaba los dos años en barrica, menos que el Viña Herminia, que se vendía como Vino de Crianza Eran vinos con mucho color y listos para ser consumidos al venderse, bastante modernos para la época.
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Re: Viña Herminia 1970 y Viña Berceo 1973 GR
Ver mensaje de Limonero¡Esto si que es información de calidad! Te lo agradezco enormemente.
Ahora a ver si por casualidad todavía tienen algo de vida. Ya contaré qué me encuentro. Un saludo.
Espectacular Lagunilla GR 1973
Tenía muchas ganas de hacer un comentario para compartir una experiencia propia con un vino más viejo que yo, y poder experimentar en primera persona, todo lo que contáis en este hilo. Gracias a la inestimable colaboración de un compañero del foro, que nos facilitó conseguir una botella de Lagunilla GR 1973 y otra de Monte Real GR 1973, por fin he podido disfrutar de unos vinos verdaderamente especiales.
Por motivos laborales tuvimos que quedarnos en casa esta semana santa y para llevarlo con más animo, abrimos el Lagunilla. Nada que ver con lo que he bebido hasta ahora, es sencillamente otra cosa, algo espectacular, es increíble como después de 4 décadas el vino se mantiene perfecto, pleno, con capacidad de desplegar todo su potencial, un vino que huele a historia, a tiempo, como cuando abres un libro viejo. Toda una experiencia.
En nariz es increíble. Especias, bosque, crema, con un toque licoroso. Tremendamente elegante. En boca es la expresión de la finura y la armonía, sedoso y muy, muy agradable. De los mejores vinos que he tomado nunca.
Lagunilla GR 1973