Ley Antitabaco. 7 años después.
Re: Ley Antitabaco. 7 años después.
Ver mensaje de Abreunvinito Hola "Abreunvinito", me gustaría puntualizarte algunas cosas. En primer lugar darte la enhorabuena por ser tan tolerante cuando sales a cenar con amigos que fuman, ¿ qué se supone que debes hacer, cambiar de amigos, levantarte como un resorte de la mesa en cuanto oyes chasquear un mechero o llamar a la Guardia Civil para que vengan a detenerlos por semejante delito contra la salud pública? si eso es ser tolerante para ti que venga Dios y lo vea. Respecto a lo que le comentas a otro forero acerca de que la gente se encendía los puros (como si todo el mundo hubiera fumado puros toda la vida cuando siempre han sido una exigua minoría entre los fumadores) estando el restaurante lleno de niños, te diré que eso si que creo que es manipulación y demagogia, pues como todo el mundo sabe los puros se reservaban siempre para la tertulia de sobremesa y el café y a esas horas lo normal es que ya no haya niños en el restaurante.
No seré yo el que defienda que fumar no es malo para la salud, eso lo sabe hasta "el que asó la manteca". Lo que yo defiendo es la libertad personal para que cada uno gestione su propia salud como quiera o sepa. Yo lo que defiendo es el consumo moderado de tabaco pues conozco a muchísima gente que llevan años fumando no más de 5 cigarros al día. Yo creo que con el tabaco, como en casi todo en esta vida, lo malo no es el uso sino el abuso y la ecuación matemática de que tabaco es igual a cáncer, sin tener en cuenta el consumo diario ni los años de consumo sabes tan bien como yo que es falsa. Respóndeme a estas preguntas: 1.¿Si el tabaco es tan malo malísimo como lo pintan por qué hasta hace 4 días muchos de tus compañeros (creo que eres médico, ¿no?) fumaban, incluso en público?; 2. ¿Por qué buena parte del personal sanitario (enfermeras, celadores, auxiliares, ATS, etc.) siguen siendo hoy en día uno de los colectivos profesionales que más fuman?; 3. Y si tan malo es ¿Por qué el gobierno no lo prohíbe definitivamente?; 4. Si supone tanto gasto al Estado en atención médica, ¿No compensaría su prohibición el ahorro sanitario que supondría más que los ingresos vía impuestos que recauda actualmente el Estado?
Hay mucha gente como tu que estáis obsesionados con la salud y en hacer de esta vida algo saludable, bello, seguro, con olor a colonia permanentemente y donde la gente sean todos guapos, perfectos, sanísimos, atléticos e inmortales. Pues bien, para la gente que no tenemos ese concepto de vida y que tenemos tanto derecho como vosotros a existir y expresar libremente nuestras opiniones dejadnos vivir con nuestros pequeños vicios, nuestras carencias, nuestros fallos y nuestras imperfecciones. Dejadnos ser libres y felices con aquellas pequeñas cosas que nos proporcionan felicidad y el tabaco es una de ellas. Para mi como decía Sara Montiel en aquella famosa canción fumar sigue siendo un placer y el día que deje de serlo dejaré de fumar, te lo aseguro. Además de un placer de momento no me crea ningún problema serio de salud más allá de algún resfriado a destiempo. Te confieso que soy de los que piensa que en esta vida todo tiene su momento y su lugar, y yo dejaré de fumar a medio plazo, pero todavía no ha llegado mi momento. Somos muchos los fumadores que sabemos cuando y como dejar el tabaco y no necesitamos a Papa Estado o al Ministerio de Sanidad de turno para que nos diga, como a los niños, lo que debemos hacer. Te aseguro que el fumador en su gran mayoría son gente inteligente, educada, responsable y con más fuerza de voluntad de la que crees.
Respecto a lo de hacer trabajos sociales (me suena a los "campos de reeducación" de la China de Mao) no tendría ningún problema en ir, siempre y cuando obliguemos también a los trabajadores de McDonald's, Burger King, etc. a ir también a clínicas de adelgazamiento; a los trabajadores de BMW, MERCEDES, FERRARI, etc. a ir al centro de parapléjicos de Toledo por fabricar coches que alcanzan los 220 KM/H y así un largo etc.
Un saludo, desde la libertad y la tolerancia.
Re: Ley Antitabaco. 7 años después.
Ver mensaje de Rafa72Gracias por comentar. Como me preguntas, intento contestar a ellas, siempre con el mejor ánimo de debatir o aclarar y nunca de enfrentar:
. las cenas con amigos. Si no estuviera a gusto no me sentaría. Los tolerantes son los padres de los niños de las mesas vecinas. Mi nivel de tolerancia llega a que mis amigos fumadores, fumen en mi casa.
. tabaco = cáncer. Como bien dices no es así, pero para la misma persona (genética) el tabaco multiplica opciones de cáncer en proporción variable, una parte al simple contacto y otra parte dosis dependiente. La dosis (diaria y cajetillas totales) influye, pero menos de lo que la gente popularmente cree.
. fumar y enfermos: hace años mis compañeros y yo fumábamos incluso dentro de la habitación de los enfermos. El desconocimiento anterior no exime de conocer mejor las situaciones y consecuencias y corregir los errores.
. sanitarios fumadores: lamentablemente es así y digo lamentablemente pensando también en los pacientes que ven. Sin duda saben que no es correcto (algunos son neumólogos y hasta oncólogos). También hay alcohólicos y supongo drogadictos. la profesión no te impide hacer las cosas mal.
. prohibición del gobierno. No tiene cojo..s. No hay ningún gobierno que prohiba nada (incluso sabiendo que hay beneficio) de forma total. Enseguida se le acusa de dictatorial, estalinista o fascista (segun el comentarista)...
. impuestos y venta de tabaco. El estado recauda de los impuestos de la venta del tabaco y reduce su gasto en pensiones (la esperanza de vida de los fumadores es menor). El gasto del que fuma hoy, ya lo pagará quien venga, pero el impuesto lo recaudo hoy. Esa es la forma de actuar de los gobiernos (de todos los colores) y en todos los temas.
. ¿obsesionado con la salud? En absoluto. El nirvana no existe. Lo que me preocupa es que se minimizen los problemas reales
. ¿expresar otra opinión? Aqui estamos y para mí es un prioridad número uno. Antes que el tema del tabaco. Por cierto tiene más relación de lo que parece: basta ver el porcentaje de fumadores en España durante la dictadura, el porcentaje de fumadores en los paises del Este incluida Rusia, en China y reinos del sudeste asiático..... parece que la mejor forma de dejar de fumar es aumentar la dosis de democracia de un pais.
. ¿fumar es un placer? Sin duda. No hay otro motivo de seguir fumando. A todos los exfumadores nos hubiera gustado ser capaces de fumar esos 2-4 cigarrilos de placer al dia.
. ¿momento de dejar de fumar? Ojalá supieramos el momento adecuado, pero esa información nadie la tiene porque saber cuando el pulmón (laringe, traquea, lengua...) pierde la batalla con la agresión de fumar no tiene fecha conocida. De hecho hay ahora más cánceres de pulmón en exfumadores recientes que en fumadores en activo.
. trabajos sociales. son más prácticos (si se hacen bien) que una multa. En EEUU (lejos de Mao) es una actividad que se realiza hasta de forma voluntaria para tener beneficios del Estado. Te puedo asegurar que replantean muchas cuestiones de la vida.
. los trabajadores de la industria automovilistica o alimentaria, como los trabajadoes de las tabacaleras (que no son los fumadores), no veo la recomendación de hacer lo comentado porque no tienen, ni unos ni otros, nada que ver con el que pone el coche a 200 o come todos los dias comida basura o el que se fuma 20 cigarrillos al dia. Los trabajadores son asalariados, unos fumadores y otros no.
Me encanta poder debatir contigo sobre este tema, pero creo que está llevando poco interés para el foro. Si quieres me contestas (no pretendo tener la última palabra) y yo ya lo haría por privado, si te parece bien.
Me da la sensación de que crees que estoy tratando de convencerte de que no fumes. Solo he entrado a debatir algunos comentarios que me parecían (a mi, a una opinión sola) no correctos; y por otro lado a dar información para que cada uno decida. La libertad sin conocimiento de las realidades no siempre te hace elegir bien. Para elegir bien hay que tener la mejor información y luego decidir y aún así te puedes equivocar. Estaría muy a gusto sentado en una terraza con un café o una copa de vino departiendo contigo con todos estos comentarios, y me parecería tu perfecta elección que lo hicieras fumándote un cigarro; incluso me recordaría lo bien que lo pasé haciendo yo lo mismo, pero con los datos que ahora sabemos, también entenderás que yo no me lo fume, al menos mientras los incipientes datos sobre el tabaco y el Alzhemier no sean mejores, no vaya a ser que dentro de un tiempo se recomiende empezar a fumar a partir de los 70 años, porque ya el riesgo de cáncer de pulmón (y otros) es menor porque no dará tiempo y sin embargo mejoren (o retrasen) algunas enfermedades degenerativas cerebrales.
Un saludo
Re: Ley Antitabaco. 7 años después.
Ver mensaje de Abreunvinitomuy agradecido... se ha tomado usted la molestia de argumentar objetivamente y en un tono absolutamente respetuoso... desde la barrera, la aplaudo fervientemente... enhorabuena
Re: Ley Antitabaco. 7 años después.
Ver mensaje de Rafa72Personalmente, creo que la ley antitabaco es una buena norma. La razón principal sería que protege a quien no quiere respirar el humo ajeno. Al margen ya de temas de salud más serios que tendrían su aparición a largo plazo, hay muchas personas con problemas respiratorios de todo tipo, de diversa gravedad, y el tabaco es muy perjudicial para ellos.
Re: Ley Antitabaco. 7 años después.
Ver mensaje de EspeluznaoHola "Espeluznao" siento disentir contigo pues yo creo que no fue ni sigue siendo una buena norma en tanto en cuento es claramente discriminatoria contra el fumador. Te aseguro que los fumadores no queremos perjudicar a nadie con nuestro humo, simplemente añoro cuando con la normativa anterior en muchos locales los fumadores teníamos una sala habilitada y perfectamente aislada para que en esa "jaula" los fumadores pudiéramos hacer uso de un producto (que te recuerdo que es de venta y consumo legal) sin perjudicar a nadie ni tener que salir a la calle como "apestados" de la sociedad a sufrir las inclemencias del tiempo (frio en invierno y calor en verano). Como verás en esta historia han habido vencedores y vencidos, o dicho de otro modo, beneficiados y perjudicados, cosa que precisamente no ocurría con la anterior normativa que contentaba a la gran mayoría y había conseguido esa difícil entente cordial entre fumadores y no fumadores y que la nueva ley se encargó de dinamitar abriendo, ahora si, una guerra civil y casi fratricida entre los que fuman y los que no. Un saludo.
Re: Ley Antitabaco. 7 años después.
Ver mensaje de lsierrarEstuve el año pasado en Alemania, y en algunos locales de noche está permitido fumar.
Re: Ley Antitabaco. 7 años después.
Pues desde mi punto de vista, me sigue pareciendo una ley total y absolutamente nazi. Quien no quiera entrar a un local... que no entre. Nadie está obligado. Admito que no se fume en sitios donde no tienes opción, hospitales, oficinas oficiales etc. Pero no me parece bien que se ordene a un hostelero (o cualquier otro establecimiento) lo que tiene que hacer hacer en SU CASA.
Yo no fumo, lo dejé hace ya quince años, pero salgo de vinos con gente que si que fuma y estoy hasta ya sabeis donde de tener que salir a la p... calle a tomarme el vino por que dos o mas de la cuadrilla fuman y tienen que salir; y claro no les vas a dejar solos.
Si es por la salud, yo estoy en clima frío y ya he pillado mas de dos catarrazos gracias a esa ley nazi.
Re: Ley Antitabaco. 7 años después.
Ver mensaje de El AnomoTodo es discutible, efectivamente.
Pero, por la situación que defines de tu cuadrilla, sin esta ley tendrías bastante más sustancias dañinas en los pulmomes y torrente sanguíneo de lo que tienes ahora, algo mucho más grave que dos resfriados, pues estarías cada dos por tres en bares llenos de humo porque, según tus palabras "claro, no les vas a dejar solos"...
Ahí está el quid de la cuestión, en la salud pública. Y es discutible, efectivamente, toda imposición como esta...
Tema complicado, muy complicado, debatible, polémico...
Jaja, yo ahora mismo podría defender tu posición ante otro, y con vehemencia además, esgrimiendo el argumento de la libertad individual...
Pero... me quedo con la salud pública.
Saludos