Vino Pago de CarraOvejas, el mito empieza a declinar...

80 respuestas
    #25
    Pyafm
    en respuesta a EuSaenz

    Re: Vino Pago de CarraOvejas, el mito empieza a declinar...

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    Totalmente de acuerdo contigo Eugenio...Por cierto se puede hacer extensible a otras zonas y/o bodegas y ahora mismo pienso en aquella primera cosecha de Marques de Vargas Reserva 1992;después llego el Reserva Privada,luego Hacienda Pradolagar,..cada vez más caros y bajando extrepitosamente la calidad de su primer vino.Para mí por suerte en Ribera siempre nos quedara Alión con una política de elaboracíón y precios encomiable.Y de las últimas en llegar me gusta como hacen las cosas-por supuesto también sus vinos-Alonso del Yerro.

    #26
    Sky-Walker

    Re: Vino Pago de CarraOvejas, el mito empieza a declinar...

    Muy de acuerdo con lo de Alion y Alonso del Yerro.
    En cuanto al declive de los vinos de gama media-baja de muchas famosas bodegas, este es un problema no sólo de la Ribera de Duero, sino también de la Rioja.
    Yo recuerdo aquellos Mugas Crianza o Marqués de Caceres que estaban espectaculares en los 90. Ahora mancillan el recuerdo de sus padres...
    Pienso que esta situación se debe a dos motivos principales.
    1- Como se dijo, las mejores viñas se reservan para los Top que luego cobran por 50 a 100€. Esto necesariamente les ha obligado a excluir los pagos más favorables.
    2- Una producción masiva de botellas con salida a grandes superficies (Mercadona, Carrefour,..) lo que necesariamente les ha obligado a incluir pagos menos favorecidos.

    #27
    Sacacorchos
    en respuesta a Sky-Walker

    Re: Vino Pago de CarraOvejas, el mito empieza a declinar...

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    Ante el monopolio del glamour por parte de estas dos zonas que citáis todos, y reconociendo que el declive de la calidad es real, yo me espero unos años para comprarlos; a la espera de que se tengan que beber ellos las botellas de 50 o 100 eurazos que sólo es capaz de vender en gran cantidad un grande como Vega ( aunque si hacen 1000, tarde o temprano salen, claro ). Entonces volverá la uva buena al crianza y los precios serán más razonables por el aumento de la calidad (bajar, no bajarán).

    Espero poder ceder a verema en breve la entrevista que publicamos en La Vanguardia a Xavier Ausàs; decía que en tiempos de crisis los clásicos se revalorizan, porque si tienes 30 euros para una botella no te la juegas con experimentos y vas a lo seguro, porque no tienes 30 euros de sustitución en caso probable de que no aciertes. Por eso hay lista de espera ya para Alión o para Pintia.

    Saludos Jordi

    #28
    Sky-Walker
    en respuesta a Sacacorchos

    Re: Vino Pago de CarraOvejas, el mito empieza a declinar...

    Ver mensaje de Sacacorchos

    Para cada vez más enófilos, el monopolio del glamour no es exclusivo de estas dos zonas. Eso está claro.
    Yo creo que entre 30 y 60 € en estas dos regiones indiscutiblemente hay tesoros como el Alión o el Torre Muga, pero en Jumilla también puedes saborear un no menos glamuroso Clio, o en Alicante un elegante Santa Rosa, o en Toro un "Moetizado" Numanthia... y por supuesto (qué te voy a decir a tí), los vinos del Priorat que a modo de esencia de licorella me traen loco, como p.e. un Clos Mogador o un Laurel benjamín del "parkerizado" Erasmus.
    Hace 20 años que el glamour empezó su reparto y el porcentaje final de cada zona aún no se ha consolidado.

    #29
    Sacacorchos
    en respuesta a Sky-Walker

    Re: Vino Pago de CarraOvejas, el mito empieza a declinar...

    Ver mensaje de Sky-Walker

    Precisamente.
    Mis preferencias van a vinos más sencillos en precio. Y llueve más o menos para todos igual; o sea que lo que decía antes. Las botellas caras se las dejo para que se las beban ellos, cosa que harán cuando se cansen de que críen polvo en las bodegas; volverán entonces a hacer vinos más prosaicos con la misma uva con que los hacían antes de querer hacerse ricos en un par de cosechas.
    Eso se prodiga más en las zonas emergentes: mira si no Portal, o L'Avi Arrufí en la Terra Alta, o los vinos de "acceso" en el Priorat que citas (que han bajado precio debido al éxito paralelo de sus primos del Montsant, mucho más asequibles al principio); lo mismo ocurre con zonas como el Bierzo, que por debajo de los grandes como Paixar la gama más cercana de cada bodega de allí es casi siempre recomendable.
    Santa Rosa no es mi preferido de Enrique Mendoza, por cierto, probablemente por ser el más caro; Estrecho, Shiraz o Shiraz-Cabernet, Merlot y Moscatel de la Marina (sin barrica).
    Yo me quedo en un máximo de 20 €. Creo que por encima tiene que justificarlo algo más que una cosecha manual, o un viñedo viejo, o los argumentos habituales que he oído 20 veces. Por encima de 20€ un vino tiene que hacerte un hombre, porque el bodeguero se está ganando muy muy bien la vida. Es evidente que se quieren parecer a un grande muy grande cuando sean mayores, pero no hay sitio para todos; y por cierto, de estos en el Priorat hay un montón, vinos de 45 € que no valen ni la cuarta parte, que presumen de vinyes velles de coster cuando normalmente, en el mejor de los casos, son de una terrassa hecha con excavadoras hace seis o siete años.

    Saludos Jordi

    #30
    Sky-Walker
    en respuesta a Sacacorchos

    Re: Vino Pago de CarraOvejas, el mito empieza a declinar...

    Ver mensaje de Sacacorchos

    Yo coincido contigo en que el vino bueno está sobrevalorado, y probablemente bajará. Pero esto es extrapolable a muchas otras materias de lujo, que con todo este largo e intenso ciclo de bonanza económica (durante la cual nadie se quejaba), se han disparado sus precios debido a la demanda de cantidad de gente que disponía de liquidez y ganas de gastar.
    No obstante, a día de hoy, yo puedo disfrutar moderadamente con vinos de 8-10 € como el Beryna o el Viñas del Vero Gewurz., puedo deleitarme con vinos de 20 € como Mauro, Aalto, Martinet Bru o Predicador; pero salvo contadas excepciones, el climax sólo lo alcanzó con vinos de 30 € en adelante. No sé si me mediatizará el nombre y el precio, pero esta es mi experiencia y así os la trasmito.
    Saludos

    #31
    Sacacorchos
    en respuesta a Sky-Walker

    Re: Vino Pago de CarraOvejas, el mito empieza a declinar...

    Ver mensaje de Sky-Walker

    El problema es que hay que saber muy bien en qué se invierte el dinero, porque no está el horno para bollos; ir probando cosas nuevas a ver si están bien no me parece un buen planteamiento con esos precios de por medio. NO por tacañería, sino porque sabiendo lo que cuesta poner en el mercado una botella de vino, sé el margen que se lleva el bodeguero; y probablemente me moleste en cuanto vea la calidad del vino.

    Yo, por lo menos con el vino catalán, tengo suerte, no tengo que comprarlo para saber lo que está bien y lo que no, de cualquier precio. Pero no sé si pagaría experimentos de los mismos que ofrecieron en los 90 calidades asombrosas y hoy día están más caros y son peores. O quizá de gente que ni siquiera sabe lo que tiene entre manos; en abril publicaremos una entrevista con Telmo Rodríguez, en la que nos dice que rechaza a menudo ofertas para colaborar como consultor - que no es - en proyectos de gente de la construcción que ha invertido en viña vieja, en una bodega, y que quiere amortizar rápido haciendo un vino a 30 € la botella. Cuántos hay así, especialmente en Ribera del Duero? Que la botella sea ajena a esta condición no cambia las cosas a futuro, porque con ese espíritu no se aguanta más de tres cosechas a buen nivel.

    No es general la calidad por un precio. Las catas a ciegas lo demuestran, a nosotros muchos vinos reputadísimos y carísimos nos han parecido normalitos durante las catas para nuestro libro. Por eso hemos extraído un criterio con respecto al precio, que consiste en que necesita confirmación de que existe una RCP sostenible.

    Feliz año nuevo

    Jordi

    #32
    AntoDavila
    en respuesta a Agropepe

    Re: Muy bien puntualizado...........

    Ver mensaje de Agropepe

    Amigo Pepe, pero a mi me jode que llame a la bodega (lo hice hace 4 o 5 años y no lo volveré a hacer más) y no me hagan ni puñetero caso, solo cuando le roge y llore mucho, me indicaron el distribuidor en Extremadura (es uno de Cáceres que solo vende al por mayor o a sociedades).
    Tu estas en el mundo del vino y sabes que esa politica no es la correcta, por lo menos tú, con muy buen criterio, realizas otra.

    Un fuerte abrazo amistoso.

    Todo el mundo que ama el vino, es buena gente.
    Antoliano Davila.

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