Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

18 respuestas
    #1
    Polidori

    Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Buenas tardes , leyendo las valoraciones de éste vino en Verema por parte de compañeros muy doctos en la materia, me llama poderosamente la atención la disparidad de opiniones sobre el mismo. 

    Estamos hablando de un gran vino de una gran e histórica bodega, puedo entender ligeras discrepancias en las valoraciones, pero es que en éste caso la cosa oscila entre magnífico o vinazo o por el contrario, decepción, vulgar o anodino . 

    No os llama a vosotros la atención tanta disparidad de opiniones en un vino de gama alta ? 

    Es posible que dicho vino no esté a la altura de su prestigio y falte personalidad para decirlo.?

    Seguimos siendo influenciados por la marca y el precio de la botella que tenemos delante  ? 

    Y a vosotros qué os parece , a mi me resulta chocante, Dios mediante catare una botella junto al amigo y compañero Joaquín (Eterio en Verema  ) y podré dar mi valoración, un abrazo y gracias de antemano por participar en el foro . 

    #2
    Luban

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Bueno yo creo que en general las valoraciones se hacen también teniendo en cuenta el precio del vino. Un vino de alta gama normalmente será mucho mejor que un crianza (usando "mejor" por simplificar) pero eso no quiere decir que el primero no pueda ser un vino pobre en su categoría y el segundo excelente en la suya.

    Me imagino que cuando existen esas disparidades por lo general se debe a eso, a con qué se compara, a qué está acostumbrado a beber uno, y al conocimiento del vino en cuestión (lo que uno espera, lo que uno ya ha probado, etc).

    Las valoraciones en general son referencias, yo tengo cuenta en Vivino y hay vinos que me gustan que salen fatal puntuados y vinos que me horrorizan que salen muy bien. Lo mejor es buscar gente que más o menos comparta tu criterio y tus gustos y de los que te puedas fiar un poco más. 

    #3
    Polidori
    en respuesta a Luban

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de Luban

    Siendo cierto todo lo que dices, no creo que un vino como éste pueda ser magnífico y malo a la vez, creo que algo no cuadra.

    #4
    EduardoM-Pons
    en respuesta a Polidori

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de Polidori

    La verdad es que cuando lo probé (en formato magnum en la cena de nochebuena de 2017) no puse nota de cata pero ahora que lo he buscado para intentar comprender las dudas que planteas, de las 14 valoraciones que me aparecen en Verema, las únicas que he comprobado, la menor "puntuación" (con todo lo generalista y subjetivo que es traducir a un número las cualidades de un vino) que encuentro es la de un 8,2, con lo que mal puedo entender lo de la posible diferencia con valoraciones o comentarios entre estupendo y anodino.

    Desde luego, en una circunstancia como la que lo probé ni me dedico a catar ni estoy en condiciones de valorar adecuadamente el vino en cuestión, es un momento que dedico a disfrutar con la familia y no voy más allá de si me ha gustado mucho, poco o regular, por eso no pongo notas de cata cuando los consumo en esas celebraciones.

    Creo recordar que nos gustó bastante pero sin que nos resultase "para tirar cohetes", también puede que se encontrase son otros vinos servidos en esa misma cena que personalmente me impresionaron mucho más (p. ej. recuerdo con mucho agrado un Terreus de añada bastante anterior) o, incluso, que no respondiese a las expectativas que la "alta puntuación" recibida de algunos prescriptores me hacían esperar.

    Pero con esto de las opiniones personales tampoco hay que "comerse el coco", salvo que resulten un dislate por su antagonismo y no hay que olvidar que "cada botella es un mundo", lo que a fin de cuentas condicionará la valoración.

    Saludos, 

    Eduardo

    #5
    Juanjosantos
    en respuesta a Polidori

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de Polidori

    Doy por sentado que es un vinazo (y doy fe pues lo probé en Verema Valencia 2015 y ya lo era entonces, sin dudas ni paliativos gustó a todos con los que lo comenté por unanimidad). Es un vino muy placentero. Lo he probado de nuevo posteriormente y corroboro todo esto.

    Pero... aquí viene el "pero". Que sea un excelente vino, no significa que estuviera en febrero de 2015 (con menos de 10 años), en su cénit de desarrollo. Es un vino que puede dar mucho más de sí.

    Luego, como te comentan otros compañeros, hay botellas y botellas, momentos y momentos. Si tomas este vino con un Terreus al lado que tenga añitos y esté en su cénit, empiezan las dificultades y, aún siendo 904 un vinazo, puede no parecerlo tanto en comparación con sus contrincantes (eso pasa mucho en catas de cierto nivel: son crueles con muchos vinos que son excelentes pero que, al comparar con otros también excelentes, la comparación no siempre resulta tan positiva para todos).

    Y último punto: "anodino". Sé de quién lo leiste, un forero por el que tengo mucho respeto por su gran conocimiento de vinos viejunos (ha bebido más viejunos que yo pueda beber en 3 vidas). Él se refería, creo yo, a la comparativa con 904 de añadas precedentes a la 2005, donde el estilo de vinificación era también distinto: La Rioja Alta, a partir de la añada 2004, inició un cambio de rumbo que ya se empezó a notar en Viña Ardanza, en 904 y algo en 890. En la añada 2005 ya se notó en los 3 vinos top (890, 904 y Viña Ardanza, de más top a menos top dentro de la gama top de La Rioja Alta).

    La bodega empezó, intencionadamente, a hacer vinos más potentes, con más capa, más color, a emplear maderas más nuevas, a acortar algo la crianza de la garnacha (en Viña Ardanza) y de un perfil algo más moderno y para consumo algo más inmediato frente a los clásicos La Rioja Alta de décadas precedentes donde los vinos se elaboraban más ligeros, de menor grado alcohólico, con más acidez, menos capa, menos extracción, con crianzas igual o más largas pero en maderas más usadas y donde los vinos también necesitaban más años para desarrollarse en botella y dar lo máximo.

    Si miras notas de cata de Viña Ardanza de los años 70-80-90, de 904 de los 60-70-80-90 y de 890 de esas décadas e incluso de los 50, verás que son vinos de una longevidad enorme, pero basados en una forma de elaborar distinta, la típica de los Grandes vinos riojanos del Siglo XX: graduaciones alcohólicas de alrededor de 12%, acidez muy elevada, extracción de color moderada-baja, crianzas muy largas (de 4-6-8-10 años o más) y en madera usada (nunca nueva).

    La añada 2001, como añada especial (para Rioja Alta fue la única, junto con 1964 y 1973 que mereció para Viña Ardanza el apellido Reserva Especial) fue una gran añada, la mejor del siglo XXI hasta ahora, pero un poco también un final de época, pues todavía los vinos se elaboraron a la forma antigua pero con la mirada puesta en hacer un cambio que se produjo, como te decía, en la añada 2004 pero, sobre todo, en la añada 2005.

    El que ha probado 904 antiguos bien conservados: 1964, 1970, 1975, 1981, 1982, 1989, 1994, 1995, 1997, 1998, 2001, pues supongo notará mucho el cambio de dirección en las añadas 2004 y, sobre todo, 2005, hacia un vino  más "convencional", más del gusto "del mercado" de hace unos 10-12 años (extracción, madera más nueva, capa más alta, más alcohol, más potencia y concentración), más de la época Parker de los años 2000-2013. A partir de 2013, se empezó a producir un cambio de tendencia hacia vinos más ligeros, frescos, frutales, menos alcohólicos, e incluso clásicos (mira la cotización actual de Viña Tondonia de López de Heredia, posiblemente el último clásico de verdad que queda en Rioja y que nunca cambió su forma de elaborar, fuera cuál fuera la moda y el mercado). Un Viña Tondonia Rosado Gran Reserva, con 4 años de crianza en barrica, costaba 11€ hace 10 años, añada 2000, y ahora cuesta, tanto la añada 2008 como la 2009, de 30-50€ y hay hasta tiendas que lo venden por 100€. Además, lo malo es que no hay, pues hay muy poco y la demanda es muy alta 

    ¿ Es tan bueno ahora Viña Tondonia Rosado que cuesta tanto y era tan "malo" antes ? NO. Yo te diría que al revés (a mí el 2008 mismo no me convenció demasiado frente a un 2000 que probé hace años). Mercado, modas y Oferta y Demanda.

    La Rioja Alta, en contraste con López de Heredia, EMHO, dio un viraje que no sé si fue acertado o no, pero el viraje no fue exactamente en la dirección que ahora mismo la moda "del mercado", quiere. Al ser sus vinos de crianzas largas (transatlántico), el "viraje" fue tan lento que cuando ha cambiado finalmente de dirección intentando seguir al mercado, la moda del mercado que perseguía, resulta que también ha cambiado.

    El mercado, e incluso los gurús prescriptores, valoran actualmente mucho más la acidez, graduaciones alcohólicas contenidas (siempre con permiso del cambio climático), frescura y ligereza que la concentración, extracción y color en los vinos,... La dicotomía que existía hace 10 años entre "vinos para beber" y "vinos para catar" (muchos vinos para catar eran muy buenos para tomar una copa pero cansaba beber más de una por ser pesadotes), empieza a existir cada vez menos: un gran vino, debe valer para catar y, por supuesto, para beberte la botella entera. La época de las "sopas de roble" nuevo y del "chocolate a la taza" de la primera década del siglo XXI está ahora mismo en horas bajas desde el punto de vista de los gurús y prescriptores de vinos.

    Para finalizar: a alguien que conozca bien 904 en múltiples añadas desde los 50-60's, y le encanten los 904 antiguos y con personalidad, le das un 904 GR 2005 y ve que no es lo que esperaba de un 904, ve que no es "su" 904, que es otra cosa, que puede ser un muy buen vino, un vinazo, pero que no es el 904 que conocía, que es otra cosa, que es un vino excelente pero más convencional y más parecido a muchos otros del mercado... y eso, pues decepciona y, sin poner una mala nota (8,2), pues hace que para él sea profundamente decepcionante por el cambio de rumbo: de la personalidad más absoluta a una cierta despersonalización y paso al convencionalismo de un vino que, a día de hoy y, EMHO, no hubiera requerido dicho cambio de rumbo pues, cuando decidieron dicho cambio de rumbo, el gusto del mercado era uno (primera década del siglo XXI) y ahora, en 2019, es bastante diferente.

    PD: Si no conoces 904 en añadas anteriores (o muy anteriores) a la 2004-2005 y/o no eres un gran amante de los grandes vinos clásicos de Rioja del siglo XX con varias décadas de vida embotellados, todo lo que te he contado te podrá sonar a chino y es perfectamente normal. En ese caso: toma nota (para entender por qué unos llaman anodino a lo que otros llaman o llamamos vinazo), pero disfruta del 904 GR 2005 (estilo modernote) tal como está hecho y ya está :-)

    Saludos y disculpa por el tocho

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #6
    Polidori
    en respuesta a Juanjosantos

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de Juanjosantos

    Buenos días compañero, no tienes que disculparte por el tocho, soy yo quien te agradezco mucho tu dedicación y tu tiempo a éste foro.
    Por otro lado estoy de acuerdo contigo en que el usuario o usuarios que critican esa añada (limonero y disfraz) son dos grandes catadores y toda una referencia para mi en Verema, creo que muchos deberíamos aprender tanto de sus conocimientos vinicolas como de su personalidad e imparcialidad, un abrazo.

    #7
    EuSaenz
    en respuesta a Juanjosantos

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de Juanjosantos

    Bueno, yo he hecho alguna vertical que otra tanto de 890 como de 904 y de Ardanza y está claro que son vinos que han cambiado mucho y además son siempre de largo recorrido. Tengo recientes (del viernes pasado con Julio Sáenz) los últimos 904 y Ardanza del 2009 y están buenos, pero son otro tipo de vino en todos los sentidos.

    Mis preferidos de cada referencia:

    Ardanza: 64,70, 73, 82, 95, 01

    GR904: 70, 64, 94, 01,73

    GR890: 62, 55, 70, 78, 95, 01

    Saludos, Eugenio
    https://twitter.com/EuSaenz

    #8
    Eterio
    en respuesta a Juanjosantos

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de Juanjosantos

    Gracias, por tu docta, extensa y aclaratoria explicación sobre el cambio de tendencia en la elaboración de La Rioja Alta. Al igual que a Nico, (Polidori, en Verema) me resultaba contradictorias/chocantes la disparidad en la valoración de la calidad de un vino(904GR 2005) tan altamente considerado en este foro por los que sois entendidos en el mismo. El último que probé fue la añada 2001, pero creo que lo probé joven, hace uso 3 años. Ahora con la valiosa información que dispongo por tu aportación sobre la nueva tendencia, intentaré disfrutar con la siempre buena compañía de Polidori un par de botellas 904 Gr 2005, en distintos días, que el vino hay que disfrutarlo moderadamente jejejeej 

    Saludos y gracias por tu escrito

    #9
    Polidori
    en respuesta a EuSaenz

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de EuSaenz

    Hola compañero buenos días, lo que no entiendo es por que una bodega cambia de rumbo cuando iba por el mejor de los caminos, dicen que no hay que cambiar lo que funciona, ellos sabrán sus "cuentas". Gracias, un saludo.

    #10
    Polidori
    en respuesta a Eterio

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de Eterio

    Sabias palabras y pulcritud en la redacción de las mismas, norma de la casa, un abrazo grande amigo y en cuanto me recupere a por el 904 /2005.

    #11
    EuSaenz
    en respuesta a Polidori

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de Polidori

    Son otros tiempos, se buscan vinos más inmediatos, que no haya que esperarlos muchos años y que estén listos más pronto. Y ojo, que La Rioja Alta todavía es de las que cuida estas cosas, al menos los 890 y 904 no salen todos los años y estamos hablando de que los últimos años en ambos son 05 y 09 respectivamente…

    Saludos, Eugenio
    https://twitter.com/EuSaenz

    #12
    Juanjosantos
    en respuesta a Polidori

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de Polidori

    Gracias por tus palabras :-)

    Es un placer dedicar tiempo a algo que nos apasiona y, como dices, independientemente del gusto de cada cuál, hay catadores en Verema que son una referencia por su trayectoria, conocimientos y experiencia.

    Un abrazo

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #13
    Juanjosantos
    en respuesta a EuSaenz

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de EuSaenz

    Gracias por tu aportación Eugenio.

    Efectivamente: los últimos Ardanzas, 904, 890, son excelentes vinos, pero son otro tipo de vino, otro estilo, ese es el resumen de mi exposición anterior.

    De esos que citas tengo Ardanza 95 y 2001, de 904 tengo 1970, 1994 y 2001.

    Hace un mes abrí un Mágnum de Viña Ardanza Reserva Especial 2001 y fue una auténtica pasada, está en un momento magnífico de disfrute pero le queda, al menos en el Mágnum, muchísimo recorrido. También abrí hace algo más 2001 en formato estándar y muy bueno, desde luego una gran añada, muy probablemente, la mejor del siglo XXI en la DO Ca Rioja.

    Saludos

    En la victoria mereces beber champagne; ¡en la derrota lo necesitas! (Napoleón Bonaparte. 1769-1821)

    #14
    EuSaenz
    en respuesta a Juanjosantos

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de Juanjosantos

    Sí, hasta el momento 01 es la mejor añada del siglo en Rioja. Además, los 3 top de La Rioja Alta (Ardanza, 904 y 890) son fantásticos, la bodega clavó esa añada. No creo que tarden mucho en salir los Bosconia/Tondonia GR que son los que faltan de ese año, aunque cierto es que estas navidades probé el famoso Parreno de Matador (selección del Tondonia GR 01 y con 100 puntos de Luis Gutierrez) y me decepcionó un poco…

    Saludos, Eugenio
    https://twitter.com/EuSaenz

    #15
    Swinsword
    en respuesta a Juanjosantos

    Re: Valoraciones Rioja alta 904 gran reserva 2005.

    Ver mensaje de Juanjosantos

    Pues de los que comentáis, tengo un 904 de 2001 y un 890 del 95 y me da que les daré tiempecito, aunque siempre apetece abrir una botella xD

    Tengo ganas de hacerme con algún Tondonia G.R., que tengo monillo de tener algún vino viejuno de esta bodega.

     

    ¡Un abrazote!

    Una barrica de vino puede realizar más milagros que una iglesia llena de santos

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