Una reflexión...y si cabe el debate mejor
Re: una reflexión...y si cabe el debate mejor
Ver mensaje de godoy¡Hola Godoy!
Creo que por principio el intrusismo profesional no es bueno para una actividad economica determinada, en este caso el vino. Puede ser un problema por muchas causas, una de ellas es que estas inversiones vienen de otras actividades, y en ellas haya una falta de apego a la tierra que se trabaja, y esto me parece que para el mundo del vino es bastante importante. Como bien dices no se puede poner puertas al campo, qizas ahora en estos casos se vean reajustes.
Como tampoco en los tiempos que corren decir "si quieren este vino que lo paguen", unos precios en algunos casos exagerados de bodegas con muy pocas añadas a su espalda. Es sabido que estos vinos no rotan, y en algun caso de estos muchas botellas sirven para presentaciones, regalarlas, venderlas luego mas baratas, o incluso para que hable de uno y crear la cosiguiente curiosidad por el vino en cuestion.
En el ejemplo que pones de Vega Sicilia, el gran arbol, no nos debe ocultar el bosque, es un gran vino, algunos dicen que les gusta las añadas mas antiguas. Pero a lo que vamos es cierto que durante muchas decadas estuvo practicamente sola en Ribera, y a partir del nacimiento de la D.O. han nacido muchas bodegas y algunas de ellas estan haciendo un trabajo fabuloso, cosa que debemos de valorar bien y saber disfrutar.
Saludos cordiales desde La Manchuela
Re: una reflexión...y si cabe el debate mejor
Ver mensaje de RobertoSiempre la generalización conlleva injusticias, pero existe un importante sector de la sociedad que ha vivido por encima de sus posibilidades.
Así, para los que han seguido con una vida de trabajo, esfuerzo y gasto razonable, pues no es justa esta situación, pero en el barco de la economía estamos todos, ¿qué le vamos a hacer?,... pagan justos y pecadores.
Por supuesto, los culpables no son sólo los que han intentado pegar 'el pelotazo pasapisero', y ahora al salirle mal, resulta que han hipotecado y exclavizado su futuro. Hay otros:
- Las entidades financieras aprovechándose de la ignorancia de la gente y asumiendo riesgos inasumibles que ahora pagan los 'no culpables'.
- La clase dirigente que no lo vió venir, o mejor dicho, no lo quiso ver venir, ya que sólo buscan el rédito electoral a corto plazo.
Por cierto, en internet había foros que explicaban todo lo que iba a pasar hace mucho tiempo, y a ningún 'pepito' le pusieron una pistola en la cabeza para hipotecarse. Esto de 'pepitos' es curioso, pues es un término que definía a la gente que se hipotecaba a esos precios escandalosos, y que se usaba mucho antes de explotar la burbuja inmobiliaria. Por algo sería.
Re: una reflexión...y si cabe el debate mejor
Los pepitos que nombra Sky-Walker son los ninjas que alguno llama ahora por ahí, le han dado barbaridades a gente a las que no le prestaríamos ni 5 euros. No estoy de acuerdo del todo contigo Sky, el que se ha forjado una economía propia (de negocio, familiar, etc) sólida y ha currado, no va a caer. En todos los ámbitos unas veces va mejor y otra peor, y ahora toca ir peor. Volverán tiempos otrora mejores, seguro.
¿Qué pasa?, que si has inflado el globito de aire, ahora se desinfla y el que más lo paga es el que más lo ha inflado. Al que ha llenado el globito de tierra le ha costado más llenarlo pero ahora no se desinfla tan fácil, es así. Así que no pagan todos igual. Como le digo siempre a mis compañeros.... si la crisis nos va a venir bien.
Respecto a lo que comenta Godoy de Vega Sicilia, estoy con Gabriel. Tiene que haber muchas muchísimas maneras de gestionar bodegas, y no tienen porqué ser todas Vega Sicilias. Lo que tenemos que implantarnos (en nuestras cabezas) son modelos sostenibles, desde 1 hasta 1000 € la botella, pero sostenibles. Haciendo mucho hincapié en que nuestros hijos y nietos hereden esos modelos (además de bodegas, fincas, coches o casas), modelos de cultura y valores, que tanto una como otros los tenemos perdiditos del todo.
No sé porqué pero me vienen a la cabeza todos los fumetas okupas de parques malagueños, rodeados de coches "atuneados"....ahora va y hasta hay menos, :)). Nada más que por eso me voy a abrir algo en cuanto llegue a casa....por eso y porque es el santo de mi novia. Ole!
Re: una reflexión...y si cabe el debate mejor
Ver mensaje de Gabriel HaroHola Gabriel me alegro mucho de leerte por estas latitudes
Estoy de acuerdo contigo en la comparación del gran árbol. Cuando digo que Vega-Sicilia podría ser referente, es una forma de hablar en tanto a como un vino puede durar y desarrollarse, manteniendo recuerdos frutales primarios durante décadas, añadiéndole toda la experiencia que el vino adquiere en su desarrollo, terciarios inacabables y complejísimos, y distintos perfiles en la copa, cambiando cada 15 ó 20 minutos, hasta el punto de que parece que te estás tomando 10 vinos distintos. Eso es lo que hace que el vino valga lo que vale. Y para llegar a eso se necesitan muchos años. Y claro, esta bodega sabemos que te lo da, porque está contrastado, porque te puedes tomar hoy un vino de esta casa con 40 años y ves que está bien, no te lo tienes que imaginar, lo estás viviendo en la copa. Y todo esto sin que el vino valga 300€ de salida.
Sí hay evidentemente bodegas que lo hacen genial y con las que disfrutamos...pero porque tienen precios muy razonables, y los podemos disfrutar más a menudo, son para consumir en un plazo más breve de tiempo y con mayor asiduidad.
Yo lo que digo es que han proliferado vinos desde Jumilla hasta Cataluña por encima de ese baremo, sin nada detrás que lo respalde como decía EuSanz. Yo, si en algún momento pago eso por un vino, lo pago porque me estoy bebiendo un trocito de historia, y ese vino es el que me evoca y me aporta recuerdos y sensaciones, un trocito de historia que nunca me podrá aportar un vino de una bodega con 5 ó 10 años. Es que hay vinos de estos "super" que se han caído a los 10 años de salir al mercado...y algunos en menos. Y hombre, no creo que eso ayude mucho al vino español, y sobre todo a esas familias que trabajan con honestidad, y que nunca esperan que super Parker les toque con la varita, sino simplemente sobrevivir. ¿Tú que crees?
1 abrazo fuerte
Re: una reflexión...y si cabe el debate mejor
Ver mensaje de godoyGodoy, unos temas conducen a otros, voy a intentar centrarme que ando algo griposo.
Me referia a Vega Sicilia y a la D.O. donde esta inscrita, no queria extrapolar a otras zonas productoras. En esta hay vinos muy buenos, como no tan buenos, y vinos que para el consumidor no los quiere.
Lo que ha pasado aqui, que se ha plantado mucha viña, en lugares donde no habia o no era un cultivo tradicional, y se tenia otra coa como cereales, remolacha, etc. Por otro lado se ha abusado mucho de variedades foraneas, y se han relegado en exceso a las autoctonas. Con viñas muy jovenes se han querido hacer vinos especiales, y la una no daba el do de pecho, no tenia la entidad suficiente, por eso los vinos se caen, ya que no hay materia prima, y lo unico que lo sostentaba era la esencia de la barrica, pero una vezse ha ido esto, tenemos un vino cadaver. Muchos de estos vinos han tenido cierto beneplacito por una parte de la critica. Por tanto hemos tenido quien quiera que lo pague.
No se han asentado los negocios, nos hemos visto una inversion vertiginosa, con pies de barro, pues lo que ha pasado. Y ahora intentar salvar los muebles como sea bajando precios, para quitarse inmovilizado. ¡En fin!, que se nos ha vendido cosas que no era su valor real.
Salud
Re: una reflexión...y si cabe el debate mejor
Ver mensaje de AntoDavilaHola Antoliano el Grande. Si yo se que no tenemos gustos tan distinto. Ya hasta te está gustando el diesel:-))))
Qué bueno es compartir, yo creía que sólo pasaba en España y me has dejado exhausto con lo de Portugal. Lo que pasa es que claro, en Portugal, teniendo el salario mínimo inferior al nuestro, la gasolina por ejemplo es más cara como sabes, entonces no sé yo si la política en cuestión de precios de los vinos responderá a la misma gestión. En cualquier caso me parece igual de irracional.
A mí también me alegra mucho leerte
otro abrazo grande
Re: una reflexión...y si cabe el debate mejor
Ver mensaje de godoy"¿Están justificados los precios, doblando, triplicando y cuadruplicando en ocasiones los de Vega-Sicilia, de estos nuevos "grandes vinos" de la viticultura española?"
Pues, para llevar la contraria al hilo, yo creo que claramente sí. La justificación de un precio no depende tan solo de la calidad del vino. (Y aun así tendríamos que definir qué es la calidad de un vino. Una idea bastante acertada, al menos para mi, sería lo que se apuntaba desde "Chivite" para que un vino fuese un "gran vino": "La capacidad de envejecimiento es uno de ellos, otro es la complejidad y el tercero es la longitud en boca" (Los vinos de Navarra en el 8º Encuentro Verema)
Obviando el tema de cómo medir la calidad de un vino, tema apasionante, tendríamos que valorar qué es lo que marca el precio de los productos. Y el vino es, al igual que otras muchas cosas, un producto comercial y como tal está regido por otras muchas cosas adicionales a la calidad para valorar su precio.
Un “imponderable” que se utiliza muchísimo en otros productos es la “exclusividad”. Un vino, por el mero hecho de aportar cierta exclusividad a quien lo consume, aumenta su precio. ¿Cuánto? Verdaderamente no lo sé valorar, yo me dedico a otras cosas, y aun si me dedicase a esa seguramente no sabría hacerlo :-D
Si alguien consume cierto tipo de vinos, como por ejemplo Cirsion, ya tiene un halo de cierta “distinción”, al menos entre mucha gente. Y eso ocurre en cualquier escala y a todos los niveles. Y, repito, en todos los productos. La exclusividad, en cierta medida, tiene una parte de culpa o un cierto peso en el precio, pero no es lo único. Creo que es claro que no es el “Selección Gehry” quien soporta Riscal, sino su maravilloso reserva, a un precio muy ajustado. Pero tener ciertos tipo de vino y, sobre todo, a ciertos rangos de precio, posiciona muchas veces a la bodega en otro escalafón. (O más bien, diría yo, es el no tenerlo lo que te posiciona). ¿Qué entendemos por “justificar” el precio? Creo que si no nos ponemos primero a valorar esto, a poco podemos llegar y poco podemos concluir. Por lo que he leído del hilo, me atrevería a pensar que los que dicen tan rotundamente “NO” se basan en la calidad del vino, entendiéndola tal y como ellos pretenden que sea un vino, y eso es, por dos motivos, un error. Ni la calidad de un vino es como cada uno de nosotros la entendemos ni es lo que marca el precio de un vino.
Otra cosa es que me “jod a” que el vino esté caro, pero ese ya es mi problema: el no tener dinero suficiente.
"¿No sería Vega-Sicilia, icono durante décadas, el referente y el espejo en el que mirarse de estas nuevas generaciones de bodegas y estos nuevos enólogos, para hacer las cosas como debemos, para ser un referente mundial antes de sacar vinos por encima incluso de los grandes crus de Burdeos?"
Esta pregunta es de difícil contestación…. ¿Por qué va a ser el referente? Eso tiene sus cosas buenas pero también tiene peligros. Si nos guiásemos por ese referente, ¿qué pasaría con la innovación? En su momento VS sería una bodega pionera, distinta, innovadora…. ¿Por qué ahora va a ser distinto? No sé contestarte a esta pregunta.
"¿Es honesto que el consumidor español pague un vino elaborado en España, 3 veces más caro de lo que lo paga un consumidor alemán, finlandés, danés, suizo o nóruego?"
Claramente no, eso es un abuso de las cadenas de distribución. (Entiendo que el precio en bodega será el mismo sea cual sea el país de destino, de lo contrario estarían todos en el mismo saco). Aunque en el tema del dinero, existe poca gente “honesta” del todo, ¿no creéis? Si yo pudiese ganar en mi negocio el doble, (y no se tratase de un bien de necesidad básica), ¿no lo iba a hacer? ¿No es legítimo el intentar ganar dinero? ¿Dónde ponemos el límite?
Otro tema difícil de contestar….
Por eso me encantas bribón, pq da gusto debatir contigo
Ver mensaje de JilgueroLo que pasa es que en la primera pregunta, el primer parámetro que utilizas para describir la calidad es "la capacidad de envejecimiento", y es ahí donde yo me meto y en lo que al menos yo me baso. No podemos saber la capacidad de envejecimiento de un vino que no sabemos cómo envejece. Si quiero jugarme el dinero lo meto en bolsa o me voy al casino, pero no compraría nunca un vino de 200 ó 300€ que se me puede caer en 10 años. No sé.
Hace unos años en Burdeos en Chateau Margaux, nos hablaba la dueña de una vertical que habían hecho en Las Vegas, donde la sorpresa fue un Chateau Margaux 1877. No fue el más antiguo que se probó, pero sí el que estaba en mejor forma de los del siglo XIX(si me lee Antoliano me mata). Pues a mí eso me da una garantía. Sin embargo pagar por un vino de una bodega con 10 años (por poner una media que no pienso en ninguna en particular) más que por un Margaux o más que por un VS pues no lo veo. No veo la justificación de ese precio.
Es que he probado este año vinos más caros que VS del 2001 que ahora no me dicen nada y en los que tenía una confianza muy grande. Y que parece estar caído y viniendo a menos. No sé si será una época de mutismo del vino y que luego se agrandará y seguirá evolucionando. Pero ese es el tema, es que no lo sé. Porque no tengo nada con que compararlo. Si eso me pasa en un VS sé que lo tendré que dejar más tiempo, pero en estas nuevas bodegas no lo puedo saber. Pero sin embargo lo cobran como si lo supiésemos.
Y bueno, lo de ser referente ya lo comentaba antes, referente en calidad/precio/historia. No a pies juntillas ni mucho menos. En innovación, investigación y demás hay otras bodegas más aptas, estamos de acuerdo. Tampoco soy yo de endiosar bodegas ni vinos, que se me ha caído cada mito que alucinas con las Filipinas. Pero sabiendo lo que cuesta Vega-Sicilia pos se me hace duro pagar más por ¿menos? Ahora mismo creo que sí. Dentro de unas décadas quizá hablemos de otra forma ¿no crees?
saludos Alberto