Muy importante: Los males de la censura...
No os puedo dejar solos...
Ver mensaje de Víctor BcnAcabo de ver la polémica esta mañana y aunque estas cosas es preferible muchas veces no moverlas no puedo dejar de participar.
Yo lo que no veo es que el tema sea ni patético ni significativo de nada. La cosa se mueve simplemente entre la intransigencia de Juan ante un comentario personal y la intransigencia de Manuel ante los cambios en su mensaje; seguramente ambos realizados en mitad de una dura jornada de trabajo. Un mal día de ambos. No veo más.
Estoy de acuerdo con Nacho con que el mensaje que incumple las normas se debe eliminar, el que no, se debe respetar. Todos aprendemos de nuestros errores día a día.
Cuánta leña hace el árbol caído
Ver mensaje de Víctor BcnA mí lo que me parece patético, Nacho, es que tengas que entrar en estos hilos (recuerdo la anterior ";movida"; que tuvimos públicamente en el foro Manuel y yo) para darnos (o al menor darme a mí por alusiones directas) lecciones psicológicas. Lo peor (o mejor, según se vea, porque ayuda a conocer mejor a la gente) de estas movidas es que siempre hay terceras partes interesadas en hacer leña del árbol caído, como ha sido tu caso (y no es la primera vez).
He reconocido mi error. Le he pedido disculpas a Manuel. Creo que fue un exceso de confianza por mi parte por la amistad que tengo con Manuel. Por otra parte, he restituido el inicio del mensaje inicial. El comentario que hacia sobre ese Such y su nueva conversión hacia Theise no lo puedo reponer porque no lo tengo guardado y le he propuesto a Manuel que me lo pasara si quería que lo restituyera.
Tú seguramente nunca te habrás equivocado, nunca has ido con prisas o con más nervios de los normales para tomar una decisión, nunca la has ";cagado";. Felicidades Don Perfecto! Seguiremos buscando iluminación en tus magistrales mensajes llenos de bondad y ganas de educar al prójimo.
De acuerdo, Juan, de acuerdo...
Ver mensaje de Víctor Bcn...Cuánta razón tienes. Pero no te preocupes, que si es por mi leña no creo que tengamos para pasar el invierno.
Un saludo
La opinión de un forero
Ver mensaje de MCamblorEste tema me recuerda a otro muy parecido y en ambos casos les tengo que dar la razón, la censura no es buena y la grandeza de este foro es la libertad que tenemos, todos los que en él participamos, en no tener que justificarnos ante nadie de nuestras opiniones, que simplemente son eso, opiniones personales, NO son censurables, Andreu habla de la RCP y critica , no sin razón, a los que pretenden hacerse ricos a costa de los consumidores de ";marca";, Dominic debe estar a punto de acabar el proyecto de su nueva bodega..., el bueno de Manuel ha conseguido que verdaderas ";joyas"; (no para todos) que tenemos en España, pasen de cadaveres decrépitos a ser consumidos y admirados, Juan no hace soñar de vez en cuando con catas imposibles, Petrus, Yquem, DRC, ufff que envidia!!!!! Quintin no soporta el queso en las catas, jejeje, JesusB con sus vinos del Sur, grandes olvidados y una cosa no quita la otra, si al Termanthia le sobra madera ( eh!! Zalve ;)))), le sobra y ya está, lo peligroso de este asunto, es depender en exceso de las bodegas, las amistades y demás..., se entra en un circulo vicioso que acaba en Vinos de España :)))))))
Manuel, lo que le dije a Juan Ferrer en su día, sigue escribiendo :)
saludos al foro y libertad, NO LIBERTINAJE
Si existe algo + importante que el vino, eso es la Libertad.
Ver mensaje de MCamblorNo puedo estar más identificado con Manuel en este momento, como muchos de vosotros sabéis he sido censurado en este foro en numerosas ocasiones, y he dejado de escribir en él largas temporadas debido a dicha censura.
De hecho mi participación en este foro, nunca será la que fue.
No pretendo hacer leña de ningún árbol caído puesto que aquí el único que ha perdido, no es Juan Such, ni siquiera Manuel Camblor, es el foro, hoy cada uno de nosotros somos más pobres.
Esto no se arregla pidiendo perdon a Manuel, por muy loable que pueda ser, los afectados somos todos los foreros, que de nuevo nos han tratado de inmaduros, a los que hay que predigerirles la información que les llega, no la vayan a malinterpretar.
Hay que ser un poquito más sinceros y no llamar “;administradores”; a los censores, tenemos que ser conscientes que esto sucede cíclicamente en este foro y aceptarlo o no; esto ya no es lo de “;una flor no hace verano”;, se ha repetido demasiadas veces.
En el buscador del foro aparecen nada menos que 98 referencias a la censura en el foro, a las que tenemos que sumar todas las que han “;desaparecido”; misteriosamente; ahí van algunos ejemplos.
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=27471
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=13926
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=14044
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=13707
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=13740
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=13713
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=9323
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=6038
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=3893
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=3998
https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=3259
Como dije hace muchísimo tiempo, este foro está más que afianzado, ha adquirido prestigio, la web de verema es de las más interesantes que hay en el mundo, ¿por qué coño seguir con la censura?, ¿por qué no dejamos atrás esa inseguridad?.
Habéis tenido éxito, lo estáis haciendo de puta madre, y vais todavía a hacerlo mejor, todos nos beneficiamos de ello,
¿por qué la censura?.
Un cordial saludo a todos los foreros.
Juan Ferrer
[email protected]
Ante todo, mucha calma...
Ver mensaje de Víctor BcnYa, Juan, ya, Nacho, ya, todos... Las disculpas y las justificaciones han sido recibidas y muy aceptadas. Un mal día lo tiene cualquiera. Y malos días simultáneos... Bueno, como se decía por aquí en tanta pegatina mal puesta en uno y otro carro de los ochentas: ";Shit Happens..."; El árbol caído hace leña, palillos para limpiarnos entre los dientes después del festín, y hasta una barriquita para guardar el vino (o el vinagre).
A Juan se le fue la mano. Yo me contrarié mucho, muchísimo... Si censura hubo, descensurada fue. Y ya el censor vió un regaño duro. Lamentablemente, no puedo reponer lo que dije sobre la pasión sanísima uqe ha despertado en mi querido Juan Such el gran Terry Theise (ya digo, la mejor manera de apreciarlo no es tanto leyendo lo que dice, sino experimentando lo que hace a base de tantísimos grandes vinos que nos trae... Como el superfenomenal riesling Rüdesheimer ";Berg Schlossberg"; Spätlese Trocken 2002 de Josef Leitz que nos tomamos Josie y yo anoche con la cena). Gran cosa es que se le mencione y, aunque no he tenido ocasión de decírselo personalemente aún, sé que le va a hacer mucha ilusión saber que tiene sus ";fans"; en España.
Creo sinceramente que no hay lugar para la censura arbitraria (es que en mis años universitarios y profesionales me ví y veo sometido a mucha). Ahora lo que debemos hacer es traer ideas positivas para evitarla en el futuro y, sobre todo, para detectarla y exponerla, en caso de que en el futuro ocurriese de nuevo.
Esto, claro está, no quiere decir que esté opuesto en lo absoluto a que se retiren del foro aquellos mensajes que contnegan ataques ad hominem, o propuestas comerciales insolicitadas, o cualquier otra cosa que rompa las reglas y el orden del foro o cause algún daño personal de otro tipo a sus participantes. Lo que tenemos es que entregarnos a la difícil labor de no confundir la gimnasia con la magnesia...
Ya, hombre, ya. Vamos a hablar de vino y de comida, que la amistad bien lubricada es capaz de sobrevivir--u reirse con--aboslutamente todo. Claro, ya abriremos las botellas (plural muy intencional) de la paz en Barcelona en noviembre...
M.
Re: Ante todo, mucha calma...
Ver mensaje de Víctor BcnBueno, pues ya que ha vuelto el río a sus pajitas de borrajas yo estoy preparando un arroz con curry como guarnición del pudding de atún más alucinante que conozco (el de casa), y en la nevera le espera la segunda mitad del Auslese Trocken Hochheimer Stielweg de Kunstler del 92. Apuesta arriesgada y sólo mediofallida, ya que ayer la nariz era gloriosa antes de desaparecer a los 45 minutos, y la boca (donde la acidez permanecía tras fallecer la fruta) emergió sólo cuando la nariz ya pertenecía a la memoria. Pero bueno, eso es harina de otro cantar...
La amistad bien lubricada
Ver mensaje de Víctor Bcn:) Me ha hecho gracia esa expresion :=)
Yo creo, ya que he llegado tarde a la conversacion...que las censuras por spam deben darse solo en chats...aqui en un dia no hay mas de 100 mensajes...lo que molesta del spam es que pierdes el hilo de la conversacion.
Por otro lado, siendo un forero nuevo, me gusta que no se hable solo de vino aqui...que, por ejemplo, pueda titular este mensaje como lo he hecho...que podamos hablar del chopped vamos...asi que lubricante para todos...