"Rioja encorsetada": ¿Acaso no somos libres?
"Rioja encorsetada": ¿Acaso no somos libres?
Saludos, foro.
Juan Such: te contesto tu escrito sobre “Imposiciones administrativas,...”.
Breve reseña histórica:
· Siglo IX: Abilio, Obispo, establece la considerada en Rioja como primera legislación vinícola.
· Siglo X: el Rey de Navarra y su esposa ceden al Monasterio de San Millán, Lucronia (Logroño) y sus “vineis” (viñas).
· 1560: primera asociación de vinateros y, en Logroño, prohibición de importar vino de Arnedo.
· 1787: Real Sociedad Económica de La Rioja Castellana.
· 1925: Rioja es la primera Denominación de Origen de España.
· 1926: Establecimiento del Consejo Regulador.
· Etc.
En cualquier faceta de nuestra actividad diaria nos encontramos con una regulación de la misma. Vg.: un semáforo para regular el tráfico y las normas de circulación. ¿Os imagináis una ciudad moderna en la que no existieran? ¡Sería el caos total!
La historia (ver reseña antedicha) se encarga de demostrar que sin regulación, el caos es seguro.
Juan: me parece que los que pensáis así lo hacéis (y bajo ningún concepto quiero ofenderte), porque no sabéis los fundamentos teóricos de la jerarquía normativa y su funcionamiento.
Hablas de Burdeos. ¿Posees conocimientos sobre su legislación y funcionamiento? Tengo la ligera impresión que pocos. Créeme: es muy rígida y estricta, como todas las Denominaciones de Origen francesas.
Me parece extraño que nadie se ponga a pensar y diga: ya que somos europeos, ¿tendrá algo que ver Europa en todo esto? Te contesto: la legislación española está adaptada a la comunitaria y, por tanto, Rioja no es ninguna excepción.
“Imposiciones administrativas genéricas y sentido común”: efectivamente. Con un mínimo sentido común se puede entender que hay que regular ciertas materias, dejando otras un poco más al libre albedrío. Los tiempos mínimos de crianza en barrica y botella, que parece que tan poco os gustan a algunos, tienen como fin precisamente el lograr una cierta calidad general para toda la D.O. y evitar “despistes más o menos malintencionados” (¿“fraude de ley”?), como el que describía en mi reflexión sobre la “genérica”. (Es obvio que el legislador no previó –“laguna legal”- el uso de la citada para los vinos en él analizados).
“Que decida la bodega ...”: perfecto. Pero: ¿es que tengo que ser uno de los que se gaste dos mil duretes o más para darme cuenta de que algo es intrínsecamente malo? ¿Por qué no se me informa en la etiqueta –esa legislación ...- de fecha de embotellado, por ejemplo, cómo hace “Contino”? Sigo respondiéndote: porque estos “personajes” saben que si hacen eso no venderían ni cuatro botellas.
Por cierto, en Rioja no se tienen por qué romper tradiciones, sobre todo cuando –demostrado está- éstas son buenas. Precisamente, ahora que lo dices, sí hay cambios que levantan ampollas o, más bien ... ¿la cartera?
Me gusta eso del “encorsetado sistema administrativo que lleva sufriendo la D.O.Ca.Rioja”. ¿Has realizado algún estudio jurídico del Reglamento y Circulares del Consejo? ¿Conoces su funcionamiento? En cierto modo estoy de acuerdo contigo: en su rigidez. Pero,... por la seriedad con la que funcionan. Yo lo veo a diario. No sé, pero te noto un poco desinformado al respecto. Yo empezaría por www.riojawine.com
¿Por qué os dejáis influenciar tanto por personas que no son nadie, y que os cuentan sus “novedosas y fantasiosas” teorías? Créeme: sigo pensando que única y exclusivamente tienen una motivación comercial, sin base científica alguna y con un único interés: el monetario.
Tu frase final es un contrasentido: lo necesario, pensándolo con un poco de sentido común, es una reglamentación mínima que asegure esa calidad general deseada por todos. En cuanto a las bodegas, no seamos sentimentales: como toda sociedad mercantil, siempre funcionará con un objetivo, el máximo beneficio.
De todas formas, Juan, no entiendo los problemas que tienen estos “personajes”. Veamos: si vivimos en España y, hoy por hoy, lo hacemos en plena LIBERTAD, es muy fácil “salir del encorsetamiento”, ¡VETE! ¡SAL DE LA D.O.Ca.RIOJA! ¡TENDRÁS LIBERTAD Y TE LIBRARÁS DE MOLESTAS ATADURAS!
Pero, ¿por qué no se salen? Te lo repito: porque no son nadie, no tienen marca conocida y, la única forma de vender es “encorsetarse” y que la palabrita “RIOJA” figure en la etiqueta cuanto más grande, mejor.
Saludos, especiales para Juan –no tengas en cuenta mi estilo, a veces muy vehemente-, y sabed que sigo totalmente abierto a nuevos argumentos que me hagan modificar mi posición.
Re: Imposiciones administrativas
Ver mensaje de anonimoEnrique, ahora no tengo tiempo para contestarte con detalle. Sólo dos apuntes: uno formal y otro de contenido. El formal es que intentes contestar en el mismo hilo de mensajes para mantener la coherencia y el seguimiento de las argumentaciones. Si vamos abriendo mensajes nuevos la gente se pierde y el mensaje inicial que pusiste aún no está tan abajo. También te agradecería que no utilices un lenguaje descalificatorio y prepotente ("te noto un poco desinformado", etc.). Una cosa es la vehemencia y otra las hipótesis sobre los conocimientos de los demás. ¿Por qué no expones tus argumentos sin criticas personales? Centrate en los argumentos y no en las personas, por favor.
Segundo, respecto a tu comentario final y tu propuesta de que las bodegas que no quieren cumplir con las exigencias de la D.O.Ca. Rioja se salgan de la D.O. Te transmito lo que digo un bodeguero de una de las bodegas con más solera de la zona: "¡Que se salgan ellos!" refiriendose al consejo regulador. Bueno, ya te contestaré con más tiempo que ahora me voy a dar un curso.
Re:
Ver mensaje de anonimoNo te engañes que claro que llevar la contra de Rioja vende, como llevar otra. Parece que estás en contra de las D.O. y hasta hace cuatro días todo el mundo las "amaba" y defendía.
Ahora hay moda de no ser D.O., etc. Claro que Guelbenzu hizo bien, pues ya tenía una marca bastante consolidada y porque amigo mío tener una contra de vinos de Navarra no vende demasiado.
Y Rioja, O Jerez, aunque a veces sea para mal, dice más cosas.
Y lo del absurdo sistema de envejecimiento no debe ser tan absurdo cuando el 90% lo han seguido.
Y creo que es una D.O. que ha avanzado y ahora hay vinos para todos los públicos: tradicionales, y los que ahora se llaman nuevos riojas, que por cierto también la gente critica porque son caros. Pero a los Priorat no se les critica por ser caros.
Pero si son baratos también se les critica. Y a los de la Mancha no.
¿QUé pasa entonces? No soy riojano y bebo vinos de todas partes pero me molesta que la gente hable sin saber.
Re:
Ver mensaje de anonimoCómo que no se critica a los Pirorat por ser caros?, si es precisamente su mayor (unico) defecto.
Quién crtitica los vinos por ser baratos???.
Saludos.
Un Riojita que este bien!
Ver mensaje de anonimoPues eso, que en todas partes cuecen habas y la facilidad con que uno se salta los controles de cualquier CRDO es pasmosa. Claro que interesa que ponga Rioja en la contra, eso vende y la cuestión es la CALIDAD. Personalmente si alguna vez pruebo un Rioja, la verdad cada día menos, trato de informarme de que sea de cierto nivel, odio esta frase Un riojita que este bien porque para beber un riojita que este bien, prefiero otras D.O. que me va a costar menos y seguramente presumo que estará mas que bien.
Fallos de mercado y fallos de regulación
Ver mensaje de Juan SuchBueno Enrique, antes de irme al sobre te contesto a algunos de tus comentarios. Dices que “no sabéis (no sé a quién va dirigido el plural, ¿es para todos los que no pensamos como tú?) los fundamentos teóricos de la jerarquía normativa y su funcionamiento.” Mira llevo un montón de años explicando en clases de Política Económica cuál es la justificación de la intervención del sector público en la actividad económica y algo sé sobre los fallos de mercado, entre los que se incluye la necesidad de ofrecer garantías a los consumidores ante su falta de información.
También sé que el abuso de esa función de regulación puede llevar a fallos del sector público por defender intereses creados corporativistas. Ahí tenemos, por poner un ejemplo, el monopolio en la venta de muchos productos que no exigen receta en las farmacias españolas y tantos otros casos que contribuyen a tener la inflación que padecemos.
Como siempre, todo es una cuestión de GRADO. Voy a tu ejemplo del semaforo:
"un semáforo para regular el tráfico y las normas de circulación. ¿Os imagináis una ciudad moderna en la que no existieran? ¡Sería el caos total!"
Y añado: ¿os imaginais un sistema de semáforos en el que para poder cruzar en verde es obligatorio legalmente hacerlo con un material reflectante y con un casco en la cabeza para evitar posibles colisiones con los coches o amortiguar el golpe en la cabeza (respectivamente)? Pasariamos del caos total a la incomodidad total.
Ya sé que la legislación de Burdeos es muy estricta (que se lo digan a todos los que les han quitado la AOC por intentar que la planta no absorba mucha agua si llueve en septiembre). Pero nadie se queja de comprar un Burdeos 2000, abrirlo ahora en una cena con amigos y que esté duro como una piedra, ¿verdad?
Dices: "Los tiempos mínimos de crianza en barrica y botella, que parece que tan poco os gustan a algunos, tienen como fin precisamente el lograr una cierta calidad general para toda la D.O. y evitar “despistes más o menos malintencionados”
Pues esa cierta calidad general que se pretende defender se plasma en un montón de vinos con la contra de crianza que se encuentran ahora en grandes superficies a precios reventados y calidad muy baja, que no resistirían una cata a ciegas con muchos otros vinos de regiones menos prestigiosas.
Dices: "¿Por qué no se me informa en la etiqueta –esa legislación ...- de fecha de embotellado?" Perfecto, que se haga para todos. Ya he dicho en otro mensaje que cuanta más información mejor. También se podría pedir que se dijera la producción real por hectárea para ver cuántos de esos vinos que respetan escrupulosamente los tiempos mínimos de roble y botella rozan (o superan) esos teóricos 6.500 Kg. por hectárea de producción máxima autorizada en variedades tintas.
Mi frase final decía "Creo que hace falta menos reglamentación y más sentido común y responsabilidad de las bodegas y sus distribuidores (que a veces son los que más presionan para sacar los vinos antes de hora)."
Tú dices que es "un contrasentido": porque es necesaria una "reglamentación mínima" que asegure esa calidad general deseada por todos. Yo hablo de menos reglamentación no de que no exista una mínima reglamentación (cuestión de GRADO de nuevo). Me parece poco efectivo, por ejemplo, exigir un mínimo tiempo en barrica sin precisar qué tipo de barrica es o si es nueva o de noveno año.
En fin, cada cual con sus ideas. Me ha gustado mucho el mensaje de Jorge Muga (https://www.verema.com/comunidad/foro/mensaje.asp?mensaje=16606 ), al que por cierto no le has contestado. Te ha dado datos para rebatirte el argumento de la correlación entre precios altos y calidad (podríamos entrar más a fondo en esa cuestión, me parece muy interesante contrastarlo con otras experiencias como la de Cims de Porrera) y desde luego me ha hecho mucha gracia eso de que "la política es la única plaga del viñedo que no tiene solución." (genial)
A mí tampoco me gustan las soluciones administrativas ni la injerencia de la política en el viñedo. Creo mucho más en la inteligencia de las bodegas que quieren hacer bien las cosas. Y, te repito, que si son mínimamente inteligentes sabrán que se puede engañar a un cliente una vez pero no muchas. Si no te gusta un vino no lo compras más. Lo mismo se aplica para un vino de alta expresión que para una bodega que busca el negocio rápido aprovechándose del prestigio acumulado de la DOC Rioja.
Re: Fallos de mercado y fallos de regulación
Ver mensaje de Juan SuchAmigo Such:
Si mi hermano no contesta a Muga es porque no tiene posibilidad de entrar todos los días al foro, no por otros temas que quieras imaginar. Lo suele hacer los lunes y los miércoles.
Por otro lado y sin querer tomar mucha parte en el asunto debo decirte que no creo que sea para nada ofensivo el que te digan que te notan desinformado.
Sin acritud
Gonzalo Lainez (Bodegas Roda)
Re: Fallos de mercado y fallos de regulación
Ver mensaje de Gonzalo_LainezPor cierto. Cuando se dice que el problema es el precio creo que lo que hay que dejar claro es que el problema es la diferente escala de precios en función de la calidad de la uva. No de los precios en sí.
Gonzalo Lainez (Bodegas Roda)