Moros y Cristianos, en peligro este plato (?) (!)
Re: El problema está en no considerarse racista...
Ver mensaje de PedroCarroquinoSí, allí tienes la razón. Lo que no puedo aceptar es que asumes que TODOS quieran ";imponer todas sus costumbres";, cuando no tienes fundamento ninguno para una afirmación tan tajante. Unos pocos lo quisieran hacer, pero dado el racismo cotidiano que tienen que afrontar, no sorprende mucho que algunos se aferran a sus propias costumbres, verdad? Y como en todas partes, la enorme mayoría simplemente quiere una mejor vida para los suyos.
A veces hay que ser racional y dejar las pasiones :-)
salud
Eso lo dejo para los políticos
Ver mensaje de PedroCarroquinoYo dejé la política y la diplomacia hace años.
Ahora dijo lo que quiero y me apasiono tanto como puedo, son cuatro días---
Lo mio es el vino, hacerlo, beberlo y pensarlo.
Y lo hago, lo bebo y lo pienso de manera emocional y pasional,tb hay quien lo hace de manera racional, para gustos y variedades, como las razas y los colores, aquí y allá...
Yo siento decirte que a mi entre pasión y razón, no me verás dudar...
y dejando de lado temas impuestos, NO SOY RACISTA, simplemente soy coherente con las cosas y el devenir histórico. Mi abuela llevaba mantilla en la iglesia y escuchaba misas en latín, A MI ME HACÍAN REZAR CADA DÍA al salir de clase y mirar la foto de Francisco Franco mientras cantaba el padrenuestro al entrar en las clases.
qué quieres que te diga....
y si vvoy a Iran tendré que vestirme como una de ellas si quiero ir por la calle tranquila(Eso lo se por amigas y conocidas, inluso una pseudoperiodista a la que casi violan por llevar una camisa algo abierta, y encima maltrataron las fuerzas de seguridad, porque segun ellos habia violentado a los hombres)...Por eso no pienso ir, ni siquiera me pusieran diez millones de euros en la mano por hacerlo. La libertad no se compra ni se vende ni se cede...
Y si alguna sola mujer vota a un partido que favorezca la integración de ese pensamiento entre nuestros colectivos, la verdad es que para mi eso si que es una postura anti-racional y retrógrada.
Costumbres obsoletas que nos quieren imponer:
-Por ejemplo: las mujeres no pueden acompañar a los niños a las visitas de los médicos, sobretodo si son hombres.Con el consiguiente problema de niños enfermos en las clases. O bien
niños inclso que van al médico solos.
-Las mujeres no suelen abrirse las libretas o cuentas bancarias con el hombre, cuando llegan , el marido suele querer que se abra una libreta a su nombre, pero a su vez quiere que operen con ella los niños y la mujer, de tal manera que el conserva la autoridad y propiedad sobre los bienes, pero el trabajo de ir y venir al banco lo delega en la mujer...(Costumbre que por supuesto lasn entidades bancarias no aceptan).
-Algunos árabes, sobretodo los recién llegados, cuando ven a una mujer en un puesto de responsabilidad tienden a ridicularizarla e incluson intentan hacerlo por la vía de la picaresca o del abuso sexual, aunque sean solo miradas o intentos de acercamiento corporal francamente abusivos, lo que hace que algunos cargos que atienden público, cargos femeninos se planteen evitar clientes de esta índole.
etc etc etc
Re: Eso lo dejo para los políticos
Ver mensaje de PedroCarroquinoBien, bien, obviamente hay mucho en lo que dices de lo cual estoy de acuerdo.
Pero sigues sin responder a mi crítica fundamental!
";Costumbres obsoletas que nos quierEN imponer:";
Quiénes son ";ellos";? Algunos integristas que se hacen oir mucho más que la mayoría, supongo, los extremistas que hay en todos los sectores de la sociedad.
Todos los musulmanes? No me hagas reir! Vivo en un barrio de pobación 70% musulmana y veo de todo. Alguna gente supersimpática y cálida y otra que no quiere nada que ver. Pero la mayor parte de la gente no se quiere mezclar en política y sólo quiere mejorar sus vidas y las de sus familias. Aunque claro que no ayuda la guerra santa de Busgh y Blair!
Te preguntarás tal vez pq este tema me toca tan profundamente. Pq sencillamente nos toca lidar con esto en el mundo globalizado de hoy, nos guste o no. Y pq a mi sí que me gusta, me gusta todo lo que aportan los inmigrantes, me gusta como han enriquecido la cultura de la vieja Europa.
Viva el mestizaje!
Re: Eso lo dejo para los políticos
Ver mensaje de PedroCarroquinoMás profundamente me toca a mi Suiko, estáte seguro.
Normalmente, en uno de mis variados trabajos, suelo conversar con más de una docena de inmigrantes musulmanes diariamente, y se muy bien de lo que hablo, además tengo una amiga ajem, que se dedica a adoptar niños, y uno de ellos tiene la mitad de sangre musulmana...o sea que se muy muy muy bien de lo que hablo,me he preocupado muchísimo por este tema.--No solo hago vino, tb me encanta profundizar en los problemas humanos.
A mi me toca seguramente más de cerca que a ti, y te aseguro, que aunque muchos de ellos son un verdadero amor, tb es verdad que ellos vienen a nosotros pq viven en una sociedad tercer mundista, donde la pobreza y el subdesarrolo son muy muy crueles, eso hace que estén en algunos aspectos muy por debajo de nuestro nivel en cuestión de derechos humanos esenciales e igualdad entre los sexos etc, y eso no lo hemos de justificar vía ";cultural";, ni siquiera obviar pq los políticos dicen que gracias a los inmigrantes la seguridad social y los impuestos funcionan. NANANANAi...no somos animales, ni números, ni presupuestos.Ellos tb han de cambiar al llegar a nuestro país, y han de cambiar simplemente pq hay aspectos de su cultura que son simplemente anacronismos. Y por ahí si que no...
Un médico de la seguridad social estaba harto de que una clienta suya de cierta nacionalidad viniera siempre muy sucia a la consulta, y se quejó a la asistenta social, la asistenta social le decñia al medico que la religión y las costumbres de ella le impedían lavarse en ciertas ocasiones etc, así que el médico espero a la nueva consulta y le dijo a su paciente:
-Usted está muy, muy, enferma, ahora, hay una esperanza de curación,solo si me hace caso, tiene que coger este frasco, cuando se le acabe vuelve a la farmacia por más, y cada día pone un vaso de esta medicina en el agua de una bañera bien llena y se pone dentro media hora. Solo así se puede llegar a curar.
(Por supuesto el frasco era champu de baño normal y corriente, del que venden en las farmacias-esta historia es verídica).
Con este ejemplo quiero decirte que el cambio se ha de buscar para esta gente, de la manera que les enfoquemos ese cambio puede depender nuestros avances socio culturales, para enfocar correctmente el cambio están los médicos, los psicólogos y la gente preparada, pero no hemos de justificarlo todo, todo no es ni muchomenos justificable. Y por cierto, en sus paises de orígen esos pensamientos no son anecdóticos si no impuestos por las leyes y las costumbres de manera generaliza, eso te lo aseguro yo, si no dile a tu mujer que se vaya sola de turismo a ciertos paises y siempre vaya vestida como lo hace habitualmente, o se comporte con los hombres como lo hace habitualmente, a ver que pasa.
Re: Eso lo dejo para los políticos
Ver mensaje de PedroCarroquinoBueno, bueno, estamos que nunca nos vamos a entender! Obviamente hay gente de muy bajo nivel cultural, pero tb hay de un nivel bastante más alto que el promedio de la sociedad británica (y doy por supuesto española). Por ejempo, nuestro sistema de seguridad social estaría ya en las últimas si no fuera por todos los médicos procedentes de países musulmanes.
La cosa también es que nosotros no podemos imponer cambios a nadie. Después de nuestro vergonzoso pasado colonial de explotación despiadada, no estamos para eso. El cambio en cada uno tiene que venir de sí mismo, en todo caso, y todo nos indica que con la integración paulatina el nivel cultural se aumentará. La enorme mayoría de los musulmanes quiere progreso - educación para sus hijos etc. Los integristas son muy pocos, que no se nos olvide.
Pero al final todo depende de nosotros también - si los prejuicios de ambas partes (e ahí incluyo comentarios absurdos sobre la prohibición del vino!) no lo permiten, nos va tocar una situación de enfrentamiento que nos va a costar caros a todos.
salud
Una sola pregunta
Ver mensaje de PedroCarroquinoSi me fuera a vivir con mis hijas adolescentes a Iran y quisieran estudiar en la universidad
¿Podrían hacerlo en clases mixtas?
¿Podrían ir a clase como van por la calle acá con mini falda, enseñando el ombrigo y quizás con unos vaqueros ajustados?
¿Podrían llevar las melenas al viento?
¿Podrían decir para acceder a la universidad que son ateas completamente y que les importa un pito los credos y las prácticas religiosas?
¿Podrían ir abrazadas por la cintura con su novio por los pasillos de la universidad?
¿Podrían hablar con un profesor, funcionario etc de tú a tú y no ponerse coloradas?
¿Podrían beberse una cerveza en el bar de la universidad y quejarse del machismo imperante en voz alta?
NO.
Y por eso pienso, que si a nosotros no se nos permitiría mostrarnos allá tal como somos aquí, las mujeres de aquí no debemos permitir que se nos impongan unas prácticas machistas que nuestras constituciones no permiten.
A mi estas mujeres me dan mucha pena, pero el trato que reciben me da mucha rabia...
Re: Una sola pregunta
Ver mensaje de PedroCarroquinoHay de todo. También hay muchas mujeres con estudios y trabajos que pagan el doble que el mío, y que eligen llevar el velo. Dicen que así evitan que las consideren como objetos sexuales, que la sociedad occidental la obliga a mostrar su sexualidad en beneficio de los hombres. Aunque no esté de acuerdo personalmente, me parece una posición coherente, feminista incluso. Llevar velo también puede ser una decisión política, una forma de mostrar el rechazo hacia el materialismo y la superficialidad de nuestro sociedad de consumo.
Aunque no nos guste, prohibirlo sería una barbaridad en una sociedad que se enorgullece de su defensa de los derechos humanos. Y antes de tirar piedras, no olvidemos que los malos tratos a las mujeres son tan comunes en Occidente que en ninguna parte.
Te has pasao, Suiko, lo siento
Ver mensaje de PedroCarroquinoEso no cuela. Vale que haya megapolis y megaculturas y todo pero eso de responder con lo de objeto sexual desestabiliza todo el tema. No hay quien se lo crea. La revolución sexual terminó allá por los cincuenta. Lo de hasta ahora es pura rutina.
Vamos, ni harto de vino volveria a leer a Marcuse o Levy_Strauss.
Posiblemente se han estancado en los años de taifas.
Los malos tratos a cualquier persona no es una cuestion de Orientes y Ponientes. Es la Humanidad.
Cuesta mucho ser libre
Lo siento, chico, no es así como estan las cosas.
Salud
@Malditovino