El primer Cirsion con tanino que me encuentro

Me gustaría tenerlo siempre en mi bodega, el último que fue un 2009 lo tenía guardado hasta que mi mujer me dijera que estaba embarazada, creo que me sobró un dedito de la botella.
Muy bueno.
Un saludo.

Sin duda es un vino que año tras año me gusta. Ya, que es un vino de pasarela y demás zarandajas, pero el caso es que es un vinazo, pese a quien pese. Es difícil encontrar un vino tan bien hecho y tan pulido en este país. Otro cantar es el precio.

Saludos
Dani

Hombre, con el precio que tiene como para no ser un vinazo y no gustar (aunque esto último podría ser, es bastante improbable).

Mi sensación cuando la he probado no ha sido tan extremadamente positiva (ó, quizás, la botella en concreto, falta de botella, ó exceso de expectativas).

El año pasado, hace ya año y medio, en febrero de 2015, pude probar en la Experiencia Verema Valencia, en el stand de Roda toda la gama (desde Sela, Roda Reserva, Roda I Reserva y Cirsión), también los Riberas (Corimbo, Corimbo I).

Discrepo en lo de "pulido" de Cirsión, al menos no el 2011 que probé. Para mí pulido de verdad, elegante, es un Ardanza ó un 904 con 15-20 años, no un Cirsión con 3-4 años, aunque en esto cada uno tenemos nuestras apreciaciones, gusto personal y también es verdad que el tanino de un tinto de corte moderno es totalmente distinto al tanino de un Reserva ó Gran Reserva clásico.

Volviendo a la Experiencia Verema, personalmente, me gustó más en ese momento Roda I 2009 que Cirsión 2011 y por una razón muy sencilla. Cirsión 2011 me dio la impresión de ser todavía un "vino por hacer y por crecer". No es un vino para beber con 3-4 años aunque ya esté bastante bueno, sino para tomar y ver su grandeza de verdad a los 10-12 años. Incluso quien estaba de responsable en el stand me dijo que a él también le gustaba, en ese momento más Roda I 2009 que Cirsión 2011 (las circunstancias del mercado le obligaban a traer la nueva añada), pero que me esperase unos años y vería cómo Cirsión crecería mucho y superaría a Roda I de todas todas con claridad.

No pagaría ahora mismo más de 100€ por un Cirsión si no fuera para guardarlo unos años, pero 40-45€ por un Roda I sí los pagaría para disfrutar ya (e incluso admite una guarda bastante larga también).

El "problema" de los stands es el de siempre: pocas veces puedes catar un Cirsión 2005, ni tampoco un 2007... todo añadas recientes (la nueva añada) donde, a mí al menos, terminan a veces cansándome los vinos porque casi siempre sabes ya qué vas a encontrarte: vinos tintos (sobre todo los de gran clase y gamas altas) todavía por hacer. Sólo están para beber las gamas básicas y medias pero no los grandes vinos de añadas recientes.

Saludos

Bueno Juanjo, tampoco me quiero pasar de listo pero, al menos lo que he escuchado siempre, es que el Cirsion tiene como objetivo ser un vino que cuando sale al mercado está pulido y, sinceramente, así lo he encontrado en otras ocasiones.

Yo creo que nunca pagaría lo que vale un Cirsion, al menos yo solo, otra cosa es para una cata, que siempre ha sido el caso en que lo he probado. Yo cuando pasa de 30-40 solo tengo ojos para Champagne.

Saludos
Dani

Yo tampoco me quiero pasar de listo, sólo doy mi opinión en base a mis sensaciones: el Cirsión 2011 que probé en el stand de Roda lo cató también su responsable ante mis apreciaciones, no estaba mal la botella, el vino estaba muy bueno, no tenía defectos pero, sinceramente, cuando lo probé, no hubiera pagado ni 25€ en ese momento por él... No daba la talla ni de lejos y, de hecho, se lo comenté al responsable de Roda: que prefería el Roda I 2009 que acababa de probar (que, en mi opinión, estaba en notable mejor momento de consumo que ese Cirsión).

El resumen de todo esto es que el que compra el vino para beberlo eres tú (o yo), no la Bodega: yo ya cada vez me fío menos de las manidas frases arquetípicas de: "el vino está para beber ya".

Como vino, claro, se podría beber incluso recién embotellado, el tema es en qué momento de la curva de evolución del vino lo tomamos. Habrá casos que sea cierta esa aseveración del párrafo anterior, y otros que no tanto (o que, quizás pueda estar en unos años mucho mejor que ahora mismo porque todos sus componentes estén mejor integrados: acidez, alcohol, taninos,..., el tanino más elegante y el conjunto ofrezca unas sensaciones mucho más satisfactorias).

Mi frase de réplica automática es: "Como consumidor, eso lo tendré que decidir yo cuando me beba la primera botella" ;)

Al fin y al cabo, el que va a disfrutar del vino es el que lo adquiere, no el que lo vende.

Habrá gente que le gusten los vinos de una forma determinada y llame "pulido" a un taninazo potente con años de futuro pulido potencial en botella, y otros que no quieran taninos elegantes y suaves de 8-10 años de pulido en botella (prefieran un tanino vivo, joven, potente y que se nota bastante en mucosas). Va a gustos.

Cirsión 2011 y 2012, sí están para beber (son bebibles, faltaría más), pero un vino como éste, EMHO, no se toma en plenitud a los 3 años de su cosecha, francamente. Sí estará muy bueno, pero si pudiéramos esperar 6-8 años veríamos cómo mejora sobremanera (el valor de la espera). Quizás entonces sí pueda justificar su precio... Lo que pasa es que eso no interesa comercialmente. Hoy interesa, en todas las gamas de vinos, vender y beber porque todos los años hay añada nueva e interesa ir haciendo vino y, a la vez, ir generando ingresos ("cash").

Los "intereses del mercado" nos meten la idea de que todos los vinos están ya en su momento óptimo a la salida al mercado y, por mi experiencia con éste y algunos vinos más, no es ni de lejos siempre así. De hecho, como digo, en muchos stands, termino con la boca rasposa de tanto "tinto algo verde", hasta el punto que todos, en ocasiones, me parecen ya un poco iguales y acabo saturado...

Sobre las compras de vino según precios, eso ya va en función del bolsillo y gustos particulares: yo por encima de 40€, depende, hay champagnes que me merecen la pena y otros que no, hay tintos que sí los pago (por su longevidad, por su capacidad de mejora en botella) y otros que no (sobre todo los que se ponen de moda por algo y a los pocos años desaparecen de escena como un "bluff"),... En eso, la verdad, no tengo una regla fija y me guío por mis sensaciones: si un champagne creo que lo vale, pago 60€ (por ejemplo el André Clouet Un Jour 1911), si un tinto creo que lo vale y dentro de su relativo alto precio consigo una buena oferta, pues también, pero igualmente te digo que a veces, en según qué vinos, no pago ni 20€ porque el vino no me invita a ello (aunque en teoría se pueda tratar de un gran vino).

Saludos,
Juanjo

Oye Juanjo, que lo de no pasarse de lista para nada iba por ti, iba plenamente por mí. Supongo que no te habrás ofendido, te aprecio y no me gustaría que hubiera malentendidos.

Suscribo tu disertación al 100%, sin un ápice de réplica, pero sí con un matiz de este caso concreto.

Cirsion, hasta donde yo sé, y he aquí el tema de no querer saber más de lo que me toca, el no pasarme de listo, tiene como bandera exactamente que sale al mercado pulido y en perfecto momento de consumo. Cata de pepitas, de hollejos, mimo máximo en el proceso para tal fin y, si no se cumple, pues... no es un Cirsion, o al menos no lo que siempre me han vendido a mí como una de las grandes virtudes del mismo.

Ya sé que mucha gente dice que sus vinos salen en momento óptimo de consumo, es más, tengo un productor cercano a ti de morros porque dije que la última añada de su vino aún no está en su mejor momento de consumo... Pero es la verdad, aunque a veces duela. Ser López de Heredia debe ser, financieramente, muy duro, pero no hace falta que lo sean todos. Lo que hace falta es honestidad y humildad, y ahora no voy por Roda.

Y... vamos a ver Juanjo, es que lo que cuentas del Roda I 2009 y el Cirsion 2011 sería lo esperable, lo que nos pasaría a casi todos con casi cualquier par de vinos de una bodega que cumplieran esas condiciones. Un vino de gama más media más hecho suele estar mejor que el gama alta menos hecho. Pero en este caso, donde lo que se tiene a gala es que el de gama alta sale, aunque más joven de añada, en momento óptimo de consumo, no se cumplen las expectativas.

Ese tanino del que hablo es, posiblemente, lo que tú encontraste, aunque sí, a mí el vino me gustó mucho y lo catamos a ciegas, así que no hubo efecto etiqueta al que, por supuesto, no soy inmune.

Un abrazo
Dani

No Dani, no te preocupes hombre, no me he ofendido para nada, sé que no iba por mí esa aseveración ;)

Esto es debatir e intercambiar puntos de vista (lo que pasa es que por aquí pues es distinto a hacerlo de palabra).

Tampoco me refería para nada a ti en lo de "pasarme de listo", sino en que opiné, en su momento, con las sensaciones que tuve pero sin tener toda la información que me has ido proporcionando sobre Cirsión. Entiendo "pasarme de listo" si hablo cosas con información incompleta... y es posible que me equivoque pues no conozco todo el proceso de elaboración de Cirsión. Sí me constaba por gente ajena a la bodega pero que ha bebido muchas añadas del mismo, que el mejor momento de ese vino es a los 8-10 años, pero es posible que esté en una zona de curva muy alta ya para tomar desde su salida al mercado. A mí, sin embargo, aquella botella del 2011 no me enamoró. Quizás fue la botella, quizás necesitaba decantación ó mayor oxigenación... Estaba muy bien el vino pero no era, ni de lejos, lo que esperaba del "top" de Roda y de un vino que supera los 100€ PVP.

Quizás debería haber catado todos los Roda a ciegas como fue tu caso, con una preparación, con calma, sin etiqueta alguna y sin mediatización de gama y precios, sentado en mesa, con una copa distinta por vino (no con la misma copa para todos como es inevitable en un stand)... supongo que Sela y Roda Reserva habrían cantado claramente (sobre todo Sela), y la disputa sí habría estado más reñida entre Roda I 2009 (por el momento del vino) y Cirsión 2011 (igual hasta los habría confundido)...

PD: Lo ideal sería poder recatar esos Cirsión 2011 y 2012 en 2-3 años más. Si es como comenta la bodega, en 2018-2019 deben estar ambos vinos ya espectaculares... la pena es el precio jejeje, si fueran vinos de 15€, bien, pero con los precios que tienen, como no compremos una botella entre varios para una cata, va a ser complicado salvo que un día tire la casa por la ventana y me gaste yo solo el pastizal que vale una botella :P

Un abrazo,
Juanjo